EL SEIS DOBLE
martes, 09 de octubre de 2012
El Bloc Jove d’Alzira s’adherix al manifest pel 9 d’OctubreAquest any baix el lema: “Alcem la veu, és el moment del poble valencià”
Som un poble amb un gran passat i volem tindre un llarg futur. El 9 d'octubre és la diada nacional dels i les valencianes que recordem la nostra història, que sabem qui som i sabem on volem anar. Havent superat els entrebancs durant segles, seguim vius i combatius en un present que ens obliga a seguir lluitant. Hui en dia formem part d'un estat centralista que margina i discrimina la nostra cultura, volent fer-la desaparèixer. A més, seguim patint per part d'Espanya un espoli fiscal que ens repercuteix greument en les, ja precaritzades pel Govern i la Generalitat, prestacions públiques.
Des del Bloc Jove reclamem el 9 d'octubre com una data de reivindicació nacional on tots i totes, arreu del País Valencià, hem de plantar cara als atacs cap a la nostra terra:
Perquè volem viure en valencià: rebutgem l'aplicació del decret del plurilingüisme aplicat per la Generalitat Valenciana en contra de totes les associacions que han demostrat sempre la seua aposta per la integració en totes 3 llengües. L'únic que persegueixen és eliminar les línies en valencià i imposar un ensenyament més castellanitzat.
Perquè volem autogovern: davant dels atacs a les competències autonòmiques amb l'excusa de la crisi, nosaltres ens reafirmem en la voluntat de gestionar els nostres propis afers. Ells són qui han balafiat els diners de tots i totes, el País Valencià no ha de vore's mermat institucionalment per culpa d'un grapat de corruptes.
Perquè volem el benestar de la nostra societat: cal que fem fora els i les culpables de la crisi i que deixem de pagar-ho tots i totes. Entenem el nacionalisme com una reivindicació nacional, però també social. Els i les ciutadanes del País Valencià mereixem una vida digna, un futur digne, així com qualsevol altre poble.
Perquè volem els nostres diners a casa: estem en contra de la redistribució estatal dels recursos on el País Valencià sempre paga més del que rep, quedant per sota de la mitjana espanyola havent sigut dels que més hem aportat. El nostre concepte de solidaritat busca la igualtat territorial, però no podem permetre que ens gestionen els diners els qui després ens empobreixen.
Perquè volem viure en una democràcia: la repressió policial que hem viscut a la nostra terra els darrers mesos en la ja coneguda #PrimaveraValenciana deixa clara la postura dels nostres polítics. Saben que si ens ajuntem tots i totes els podem fer caure, i la seua resposta és la violència. El jovent valencià hem demostrat, una vegada més, que eixirem als carrers a defensar la democràcia sempre que faça falta.
Estes raons, i moltes més, ens espenten a seguir treballant per l'autodeterminació. Perquè no serem lliures mentre vivim a un estat opressor. Cal que construïm, entre tots i totes, un futur pel poble valencià sota els valors de la igualtat i el respecte. Som el valencianisme polític d'esquerres i ecologista, que treballa per un País Valencià diferent, més nostre, més just. Este 9 d'octubre ens vorem als carrers, cridant ben fort qui som i què volem. Cal que perdem la por, cal que ens unim, i entre tots i totes fer-los arribar que ja no ens alimenten les molles, que volem el pà sencer.
Bloc Jove d’Alzira
Gente de la Ribera 
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Comentarios de nuestros usuarios a esta noticia
Banderita tú eres roja y gualda - 09/10/2012
Es todo muy Compromís hasta en lo que les sirve como seña e identidad: igual pillan en sus propios panfletos (como el de la foto) la bandera cuatribarrada, la preautónomica, la blavera oficial como la del Estado Valenciano (a la de Paisos Catalans ya no llegan). A elegir. "Estos son mis principios, sino le gustan, tengo otros". El otro Marx.
A ver como lo justifican con argumentos pelegrinos los palmeros bloqueros (encantados de conocerse) habituales.
Es todo muy Compromís hasta en lo que les sirve como seña e identidad: igual pillan en sus propios panfletos (como el de la foto) la bandera cuatribarrada, la preautónomica, la blavera oficial como la del Estado Valenciano (a la de Paisos Catalans ya no llegan). A elegir. "Estos son mis principios, sino le gustan, tengo otros". El otro Marx.
A ver como lo justifican con argumentos pelegrinos los palmeros bloqueros (encantados de conocerse) habituales.
Par - 09/10/2012
¿Que no llegan? Hasta la estrelada han exaltado cuando les ha venido bien.
¿Que no llegan? Hasta la estrelada han exaltado cuando les ha venido bien.
alzireño - 09/10/2012
el que a elegido la foto, se nota su catalanismo, si no sabes ni donde vives para que hablas, esa foto no se identifica ningún valenciano con esa bandera catalana.
si queréis independencia caminar al este y no paréis, ya esta bien de tanta puñetera independencia, VIVA ESPAÑA
el que a elegido la foto, se nota su catalanismo, si no sabes ni donde vives para que hablas, esa foto no se identifica ningún valenciano con esa bandera catalana.
si queréis independencia caminar al este y no paréis, ya esta bien de tanta puñetera independencia, VIVA ESPAÑA
Martínez - 09/10/2012
España se rompe (si no está rota ya). Estos actos deberían estar prohibidos, fomentan el separatismo y la desunión. A ver si el 12 de Octubre. Día de la Hispanidad, cuantos de estos están manifestándose por una España unida.
España se rompe (si no está rota ya). Estos actos deberían estar prohibidos, fomentan el separatismo y la desunión. A ver si el 12 de Octubre. Día de la Hispanidad, cuantos de estos están manifestándose por una España unida.
ESPAÑOL - 09/10/2012
no sabia que la prolongacion del 11 de septiembre se extendia a nuestras tierras.....ironia a parte, que es lo que quieren estos "no valencianos". Que se largen a la RBC, que traducido significa, Republica Bananera de Castaluña.....aqui sobran, nosotros somos valencianos y españoles y no queremos ni independencia ni gaitas, queremos vivir en paz sin que ningun iluminado tenga que decidir por nosotros. Tenemos nuestra valenciania, tenemos nuestro estatuto propia y somos parte importante dentro de la nacion española....os queda clarito,"no valencianos"?
no sabia que la prolongacion del 11 de septiembre se extendia a nuestras tierras.....ironia a parte, que es lo que quieren estos "no valencianos". Que se largen a la RBC, que traducido significa, Republica Bananera de Castaluña.....aqui sobran, nosotros somos valencianos y españoles y no queremos ni independencia ni gaitas, queremos vivir en paz sin que ningun iluminado tenga que decidir por nosotros. Tenemos nuestra valenciania, tenemos nuestro estatuto propia y somos parte importante dentro de la nacion española....os queda clarito,"no valencianos"?
Astra - 09/10/2012
Catalanistas, en la ciudad de Alzira no os quiere nadie, dejar de hacer el ridiculo y largaros a cataluÑa..
Catalanistas, en la ciudad de Alzira no os quiere nadie, dejar de hacer el ridiculo y largaros a cataluÑa..
España unida jamás será vencida - 09/10/2012
El día 12 tenemos que sacar las banderas que tenemos de España del mundial y colgarlas en el balcón todo el mundo.
¡ Yo lo voy a hacer y todos mis amigos también, si te sientes español hazlo tu también !
El día 12 tenemos que sacar las banderas que tenemos de España del mundial y colgarlas en el balcón todo el mundo.
¡ Yo lo voy a hacer y todos mis amigos también, si te sientes español hazlo tu también !
baphomet - 09/10/2012
Vaja com esclata el fatxerio...... Astra, als qui no vol ningú, ni a Alzira ni enlloc, es als fatxes com vosaltres. Podrieu anar-vos-en vosaltres a Bielorrússia, on governa un pallasso uniformat d'eixos dels que vos agraden a vosaltres: Un dictador com deu mana!!! I deixar de dir bobades i destrellats. El millor, el "patriòta" que tot el que sap fer per eppaÑa és enrotllar-se amb la bandera quan juga la selecció!!! Si senyor, això és patriotisme!!! I no estudiar o currar per fer d'aquest país un lloc millor!!!
Tan patriotes que sou.... per què no li exigiu al President de la Nació que deixe de baixar-se els pantalons davant la Merkel i deixe d'escurar-li les butxaques als seus conciutadans, a tots vosaltres, per omplir-li les butxaques al Deutsche Bank???? Així farieu alguna cosa de trellat pel vostre país, i no bramar amb la bandera enrotllada!!!! Amb "patriotes" com vosaltres anem ben aviats!!!!
Vaja com esclata el fatxerio...... Astra, als qui no vol ningú, ni a Alzira ni enlloc, es als fatxes com vosaltres. Podrieu anar-vos-en vosaltres a Bielorrússia, on governa un pallasso uniformat d'eixos dels que vos agraden a vosaltres: Un dictador com deu mana!!! I deixar de dir bobades i destrellats. El millor, el "patriòta" que tot el que sap fer per eppaÑa és enrotllar-se amb la bandera quan juga la selecció!!! Si senyor, això és patriotisme!!! I no estudiar o currar per fer d'aquest país un lloc millor!!!
Tan patriotes que sou.... per què no li exigiu al President de la Nació que deixe de baixar-se els pantalons davant la Merkel i deixe d'escurar-li les butxaques als seus conciutadans, a tots vosaltres, per omplir-li les butxaques al Deutsche Bank???? Així farieu alguna cosa de trellat pel vostre país, i no bramar amb la bandera enrotllada!!!! Amb "patriotes" com vosaltres anem ben aviats!!!!
alzireño - 09/10/2012
Baphomet, si crees que la culpa es de la merkel, que poco sabes y no callas.
Baphomet, si crees que la culpa es de la merkel, que poco sabes y no callas.
alziro - 09/10/2012
Che Baphomet, en lo bé que parles el català podries demanar asil polític en els Comtats! Tu asoles tires la teua valenciania per terra! Pero no patixques, català o valencià, te respecte com a espanyol que eres, ni més ni menys, que yo.
Che Baphomet, en lo bé que parles el català podries demanar asil polític en els Comtats! Tu asoles tires la teua valenciania per terra! Pero no patixques, català o valencià, te respecte com a espanyol que eres, ni més ni menys, que yo.
baphomet - 09/10/2012
Mira doncs, el primer en botar i contestar.... el proper premi Nobel de Literatura!!!!
Mira doncs, el primer en botar i contestar.... el proper premi Nobel de Literatura!!!!
Basphumat - 09/10/2012
Aixó es lo bó que tenim els espanyols de cor alziro i es que sabem respetar, els bapho només es espanyol al dni i per aixó ell encara no sap!
No li feu molt de cas, sempre està insultant amb aixo del "fatxerio" i sempre diguent "fatxes" a tothom que no pense com ell, però aixi son els NEOFATXES de hui en día!
Aixó es lo bó que tenim els espanyols de cor alziro i es que sabem respetar, els bapho només es espanyol al dni i per aixó ell encara no sap!
No li feu molt de cas, sempre està insultant amb aixo del "fatxerio" i sempre diguent "fatxes" a tothom que no pense com ell, però aixi son els NEOFATXES de hui en día!
Hayack - 09/10/2012
Esto se pone interesante... A ver quién tiene la bandera más grande! Ains, los fascistas son como niños XD
Por cierto fascistillas... Si nadie quiere a los catalanistas? ¿Por qué esos mismos tienen tres concejales? ¿O por qué los rojos comunistas tienen uno?
Mira que soy crítico con eso de independencias y demás... Pero leyendoos me dan ganas de separarme del estado español Martinez, Astra, Alziro y cia.
Esto se pone interesante... A ver quién tiene la bandera más grande! Ains, los fascistas son como niños XD
Por cierto fascistillas... Si nadie quiere a los catalanistas? ¿Por qué esos mismos tienen tres concejales? ¿O por qué los rojos comunistas tienen uno?
Mira que soy crítico con eso de independencias y demás... Pero leyendoos me dan ganas de separarme del estado español Martinez, Astra, Alziro y cia.
Maestro - 09/10/2012
Hayack: y el pp tiene 13 ¿sabes que es la democracia? y ahora de matemáticas ¿sabes que es la mayoría?
A ver cuando aceptáis que el pp ha ganado en Alzira, en la Comunidad Valenciana y en España ¡si vuestro problema es que no sabéis perder, pero en eso no podemos ayudaros nadie, tenéis que aprender vosotros solos y aceptarlo! yo os puedo recomendar un psicólogo si queréis
Hayack: y el pp tiene 13 ¿sabes que es la democracia? y ahora de matemáticas ¿sabes que es la mayoría?
A ver cuando aceptáis que el pp ha ganado en Alzira, en la Comunidad Valenciana y en España ¡si vuestro problema es que no sabéis perder, pero en eso no podemos ayudaros nadie, tenéis que aprender vosotros solos y aceptarlo! yo os puedo recomendar un psicólogo si queréis
baphomet - 09/10/2012
Clar basphumat clar!!! Tots uns demòcrates els qui ens envien fora de la nostra terra a cada comentari que escriuen per ací!!! Igual el que passa és que gastem diccionaris diferents i al teu "demòcrata" significa: "admirador de gentola baixeta i unioval com Franco o Hitler"!!! Si que sabeu respetar si!!! No hi hà més que llegir-vos els comentaris!!! "Espanyols de cor"..... no feu riure!!! Ah!! I no patisques!!! Al meu DNI diu que soc espanyol, però que caduca el 2013.... ja em queda poc doncs, per deixar de ser-ho!!!
Alziro, que no sapigues escriure en valencià no és cap pecat; ara, que acabes pensant que és una altra llengua ja clama al cel!!! Això sí, com estic ben segur que els teus avantpassats, com els meus, vingueren del nord, per més que renegues dels teus origes també gaudeixes del meu respecte!!! Pau i amor!!!
Clar basphumat clar!!! Tots uns demòcrates els qui ens envien fora de la nostra terra a cada comentari que escriuen per ací!!! Igual el que passa és que gastem diccionaris diferents i al teu "demòcrata" significa: "admirador de gentola baixeta i unioval com Franco o Hitler"!!! Si que sabeu respetar si!!! No hi hà més que llegir-vos els comentaris!!! "Espanyols de cor"..... no feu riure!!! Ah!! I no patisques!!! Al meu DNI diu que soc espanyol, però que caduca el 2013.... ja em queda poc doncs, per deixar de ser-ho!!!
Alziro, que no sapigues escriure en valencià no és cap pecat; ara, que acabes pensant que és una altra llengua ja clama al cel!!! Això sí, com estic ben segur que els teus avantpassats, com els meus, vingueren del nord, per més que renegues dels teus origes també gaudeixes del meu respecte!!! Pau i amor!!!
Hayack - 10/10/2012
A ver maestro. ¿Como llevas eso de la comprensión lectora? Bastante mal por lo que veo... ¿Donde he cuestionado la mayoría del PP? ¿Y conceptos como Mayoría? ¿Sabías que Mayoría no significa todo? De nada ;)
PD: Hoy El País edición Comunitat Valenciana traía una encuesta interesante.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/08/valencia/1349726507_027630.html
A ver maestro. ¿Como llevas eso de la comprensión lectora? Bastante mal por lo que veo... ¿Donde he cuestionado la mayoría del PP? ¿Y conceptos como Mayoría? ¿Sabías que Mayoría no significa todo? De nada ;)
PD: Hoy El País edición Comunitat Valenciana traía una encuesta interesante.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/08/valencia/1349726507_027630.html
Alzireny - 10/10/2012
Deixa'ls Baphomet, el 12 d'Octubre eixiràn al carrer a celebrar la matança de milers d'aborigens... enhorabona per l'article!
Deixa'ls Baphomet, el 12 d'Octubre eixiràn al carrer a celebrar la matança de milers d'aborigens... enhorabona per l'article!
alzireño - 10/10/2012
a mi no me llaman para las encuestas, sera porque .......he trabajado en 2 firmas de sondeo y tienen sus listas para lo que quieran escuchar, eso es el timo de la estampita.
especulas es gratis, ya se vera en elecciones, yo votare al PP. VIVA ESPAÑA
a mi no me llaman para las encuestas, sera porque .......he trabajado en 2 firmas de sondeo y tienen sus listas para lo que quieran escuchar, eso es el timo de la estampita.
especulas es gratis, ya se vera en elecciones, yo votare al PP. VIVA ESPAÑA
JUAN - 10/10/2012
Pero como sois los imperioespañolistas. Aún no os habeis enterado de que el idioma valenciano es idioma catalán? Y que la señera catalana, es la señera valenciana con una simple franja azul añadida al mastil.
Los españolistas no os conformais con haber arruinado economicamente al pueblo valenciano, que además quereis quitarle sus señas de identidad, la señera de las cuatro barras que legó el Rey Jaume I, y que con azul o sin azul, la señera son las cuatro barras que además se comperte con Aragón y con la Islas Baleares.
Para hablar de cosas importantes, hay que hacerlo con un mínimo de conocimiento de causa.
Que pena que da el españolismo-fundamentalista y radical.
Pero como sois los imperioespañolistas. Aún no os habeis enterado de que el idioma valenciano es idioma catalán? Y que la señera catalana, es la señera valenciana con una simple franja azul añadida al mastil.
Los españolistas no os conformais con haber arruinado economicamente al pueblo valenciano, que además quereis quitarle sus señas de identidad, la señera de las cuatro barras que legó el Rey Jaume I, y que con azul o sin azul, la señera son las cuatro barras que además se comperte con Aragón y con la Islas Baleares.
Para hablar de cosas importantes, hay que hacerlo con un mínimo de conocimiento de causa.
Que pena que da el españolismo-fundamentalista y radical.
viejo - 10/10/2012
No esta mal esto de engañar a nuestros jovenes con trapos de colores, trapos de colores que solo sirven para ocultar sus verguenzas, para guiar al ganado al matadero o para indicar a los analfabetos quienes son sus amos.
Vosotros podeis seguir hablando de trapitos, ellos seguiran aumentando la prima de riesgo, sacando el dinero de España o recortando la financiacion a la CV, no esta mal esto de las banderitas, sirve para entretener al personal mientras le roban la vida.
No esta mal esto de engañar a nuestros jovenes con trapos de colores, trapos de colores que solo sirven para ocultar sus verguenzas, para guiar al ganado al matadero o para indicar a los analfabetos quienes son sus amos.
Vosotros podeis seguir hablando de trapitos, ellos seguiran aumentando la prima de riesgo, sacando el dinero de España o recortando la financiacion a la CV, no esta mal esto de las banderitas, sirve para entretener al personal mientras le roban la vida.
Templario - 10/10/2012
Da pena ver cómo hay algunos que solo hacen que llamar 'facha' a los que piensan de forma diferente. Lo de esta vez ya es de risa. Llaman facherío a los que se pronuncian en contra del imperialismo catalanista (por cierto ése sí que es un fascismo de los más grandes que existen hoy en día). Además, llamar facha a todo el que piensa diferente, es de fachas.
Decirle a alguien que se vaya de la Comunitat no está bien, pero es lógico que se lo digan ante ciertas manifestaciones. Digamos que lo pide el cuerpo. Imagino que si un francés estuviera dando la coña continuamente con que Francia pase a ser un pedazo de Inglaterra, pues sería normal que más de uno le dijera ¡pues vete a inglaterra, hijo de la gran bretaña!
Respecto al artículo, lo más llamativo para mí es el recalcitrante posicionamiento en contra del plurilingüismo. ¿Por qué estar en contra de que todos, repito todos, los niños y jóvenes valencianos acaben su enseñanza dominando por igual tres lenguas (valenciano, castellano e inglés)?. El único motivo es hacerle la contra al PP. ¿No será mejor que lo de ahora, que unos acaban dominando solo el castellano y otros solo el valenciano?
Da pena ver cómo hay algunos que solo hacen que llamar 'facha' a los que piensan de forma diferente. Lo de esta vez ya es de risa. Llaman facherío a los que se pronuncian en contra del imperialismo catalanista (por cierto ése sí que es un fascismo de los más grandes que existen hoy en día). Además, llamar facha a todo el que piensa diferente, es de fachas.
Decirle a alguien que se vaya de la Comunitat no está bien, pero es lógico que se lo digan ante ciertas manifestaciones. Digamos que lo pide el cuerpo. Imagino que si un francés estuviera dando la coña continuamente con que Francia pase a ser un pedazo de Inglaterra, pues sería normal que más de uno le dijera ¡pues vete a inglaterra, hijo de la gran bretaña!
Respecto al artículo, lo más llamativo para mí es el recalcitrante posicionamiento en contra del plurilingüismo. ¿Por qué estar en contra de que todos, repito todos, los niños y jóvenes valencianos acaben su enseñanza dominando por igual tres lenguas (valenciano, castellano e inglés)?. El único motivo es hacerle la contra al PP. ¿No será mejor que lo de ahora, que unos acaban dominando solo el castellano y otros solo el valenciano?
xe - 10/10/2012
quant de cabrejant per que les enquestes diuen que el PP s´afona. Ja era hora i no per les persones del PP que son honrades que hi han i son la majoria, si no per les que han portat la corrupció i la ruina al nostre País. Que tinguen que demanar fons a Madrid qui tants diners han aportat a l´Estat, entre la "madre patria" que ens a fotut ben fotuts durant molts anys i el PP valencià que ens a arruinat la nostra economia i cultura. Bon article, entre tanta palla de fals valencianisme, vosaltres sou una moneda llaurada i de molts quilats.
quant de cabrejant per que les enquestes diuen que el PP s´afona. Ja era hora i no per les persones del PP que son honrades que hi han i son la majoria, si no per les que han portat la corrupció i la ruina al nostre País. Que tinguen que demanar fons a Madrid qui tants diners han aportat a l´Estat, entre la "madre patria" que ens a fotut ben fotuts durant molts anys i el PP valencià que ens a arruinat la nostra economia i cultura. Bon article, entre tanta palla de fals valencianisme, vosaltres sou una moneda llaurada i de molts quilats.
Hayack - 10/10/2012
Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con viejo. Esto llega al absurdo.
Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con viejo. Esto llega al absurdo.
Pere Peres - 10/10/2012
Templario, però quantes tonteries dius:
"¿No será mejor que lo de ahora, que unos acaban dominando solo el castellano y otros solo el valenciano?" Aviam: segons l'informe PISA l'index de comprensió lectora i capacitat lectoescriptora de l'alumnat de comunitats bilíngües com Esukadi i Catalunya supera de lluny el de la mitjana espanyola i encara més el de comunitats monolingües com Múrcia i Canàries posem per cas. Ja sé que no ho tens per costum, però informa't abans d'escriure pocasoltades.
Per altra banda segons l'últim sondeig electoral publicat per l'empresa Metroscopia, en les properes eleccions al Parlament Català els resultats donen una clara victòria al bloc sobiranista front a l'espanyolista:
CIU 64/65
ERC 6/7
SI 5/6
la qual cosa dóna un resultat de 75 escons, en el pitjor dels casos, i 78 en el millor, (la majoria absoluta està en 68) per als partidaris de convocar un referèndum.
Mentres els espanyolistes obtindrien els seguents resultats:
PSC 20
PP 12/13
ciutadans 5
És a dir, 37 escons dels que es mostren contraris a la convocatòria.
Així les coses, i a la vista d'aquestes dades, cal fer el següent resum: GOODBYE SPAIN.
Tinc una pregunta: Si com sembla que va a ocòrrer Catalunya assoleix la independència en el curt termini, que faran tots els "alzireños" "Alziros" "Martínez" "Españolitos" "güelos" i "Templarios" de Catalunya? Emigrar al País Valencià? Quasi millor que és quede tot com està...
Templario, però quantes tonteries dius:
"¿No será mejor que lo de ahora, que unos acaban dominando solo el castellano y otros solo el valenciano?" Aviam: segons l'informe PISA l'index de comprensió lectora i capacitat lectoescriptora de l'alumnat de comunitats bilíngües com Esukadi i Catalunya supera de lluny el de la mitjana espanyola i encara més el de comunitats monolingües com Múrcia i Canàries posem per cas. Ja sé que no ho tens per costum, però informa't abans d'escriure pocasoltades.
Per altra banda segons l'últim sondeig electoral publicat per l'empresa Metroscopia, en les properes eleccions al Parlament Català els resultats donen una clara victòria al bloc sobiranista front a l'espanyolista:
CIU 64/65
ERC 6/7
SI 5/6
la qual cosa dóna un resultat de 75 escons, en el pitjor dels casos, i 78 en el millor, (la majoria absoluta està en 68) per als partidaris de convocar un referèndum.
Mentres els espanyolistes obtindrien els seguents resultats:
PSC 20
PP 12/13
ciutadans 5
És a dir, 37 escons dels que es mostren contraris a la convocatòria.
Així les coses, i a la vista d'aquestes dades, cal fer el següent resum: GOODBYE SPAIN.
Tinc una pregunta: Si com sembla que va a ocòrrer Catalunya assoleix la independència en el curt termini, que faran tots els "alzireños" "Alziros" "Martínez" "Españolitos" "güelos" i "Templarios" de Catalunya? Emigrar al País Valencià? Quasi millor que és quede tot com està...
Martínez - 10/10/2012
No hagáis caso de los antiespañoles. Para que el país crezca y sea grande es necesaria la unión de todos. Ya se sabe que las izquierdas siempre han querido destruir a la nación española. Los izquierdosos presumen de intelectuales pero de trabajar y prosperar nada de nada.
Yo, por supuesto, que el día de la Hispanidad colgaré una bandera española en mi casa porque, aunque a algunos les moleste esto es España y lo seguirá siendo. El nacionalismo es el mal de la nación.
No hagáis caso de los antiespañoles. Para que el país crezca y sea grande es necesaria la unión de todos. Ya se sabe que las izquierdas siempre han querido destruir a la nación española. Los izquierdosos presumen de intelectuales pero de trabajar y prosperar nada de nada.
Yo, por supuesto, que el día de la Hispanidad colgaré una bandera española en mi casa porque, aunque a algunos les moleste esto es España y lo seguirá siendo. El nacionalismo es el mal de la nación.
viejo - 10/10/2012
Algo debo de haber hecho mal.
Algo debo de haber hecho mal.
alzireño - 10/10/2012
mucha boca, pero pocas nueces, eso es la independencia, por ley no se puede, osea que decirlo es tontería, muy bien si en el 2007 estábamos bien económicamente, la izquierda que tenia el poder que izo, nada.
si en un hipotético caso se independizara seria su ruina, si España le paga los sueldos a las catalanes. su política es aun peor que la valenciana en temas económicos.
el descontento es consecuencia de la poca vergüenza de zapatero y sus políticas, durante 5 años que tuvo la crisis entre los pantalones no izo nada por arreglarlo, sumiendo a esta economía en un desastre, y cuando llego rajoy tubo que hacer lo inimaginable y hacer cosas que no hubiera echo nadie, los tiene bien puestos y firmes, a sabiendas que le costara la reelección, los socialistas por no hacer nada no intervinieron los bancos donde esta el cáncer, porque si hubieran echo algo no estaría tan mal el asunto.
Las vanderitas son de cada provincia, el rey en Barcelona usaba la 4 bandas para si mismo y orgullo del rey, y la franja azul es la de aragon, y si dices que el idioma nuestro es catalán vas apañado, no sabes ni historia y hablas por exaltar a los demás, lee la historia si sabes.
mucha boca, pero pocas nueces, eso es la independencia, por ley no se puede, osea que decirlo es tontería, muy bien si en el 2007 estábamos bien económicamente, la izquierda que tenia el poder que izo, nada.
si en un hipotético caso se independizara seria su ruina, si España le paga los sueldos a las catalanes. su política es aun peor que la valenciana en temas económicos.
el descontento es consecuencia de la poca vergüenza de zapatero y sus políticas, durante 5 años que tuvo la crisis entre los pantalones no izo nada por arreglarlo, sumiendo a esta economía en un desastre, y cuando llego rajoy tubo que hacer lo inimaginable y hacer cosas que no hubiera echo nadie, los tiene bien puestos y firmes, a sabiendas que le costara la reelección, los socialistas por no hacer nada no intervinieron los bancos donde esta el cáncer, porque si hubieran echo algo no estaría tan mal el asunto.
Las vanderitas son de cada provincia, el rey en Barcelona usaba la 4 bandas para si mismo y orgullo del rey, y la franja azul es la de aragon, y si dices que el idioma nuestro es catalán vas apañado, no sabes ni historia y hablas por exaltar a los demás, lee la historia si sabes.
Benito - 10/10/2012
Iba a intervenir pero después de leer a Alzireño diciendo: "no sabes ni historia y hablas por exaltar a los demás, lee la historia si sabes", creo que me mantendré al margen.
De todas formas es curioso, los más patriotas y los que más presumen de españoles son los que más patadas le dan a lengua escrita (no quiero ni imaginarme como hablarán. Jesulín será un catedrático a su lado), ¿por qué será? ¿Tendrá alguna relación el patriotismo españolista con el analfabetismo?
Iba a intervenir pero después de leer a Alzireño diciendo: "no sabes ni historia y hablas por exaltar a los demás, lee la historia si sabes", creo que me mantendré al margen.
De todas formas es curioso, los más patriotas y los que más presumen de españoles son los que más patadas le dan a lengua escrita (no quiero ni imaginarme como hablarán. Jesulín será un catedrático a su lado), ¿por qué será? ¿Tendrá alguna relación el patriotismo españolista con el analfabetismo?
Hayack - 10/10/2012
alzireño, si te crees lo que acabas de escribir, te han vendido la moto a base de bien... El problema no solo fué ZP (Al que tengo mejores argumentos para criticar que tu) sino el propio sistema. Yo pensaba que eso de la tecnocrácia era una trampa... Una forma de imponer el neoliberalismo, de imponer la ideología. Pero viendo al señor Monti en Italia y a Rajoy en España... Casi que hubiese preferido una persona que recorta a todos por igual, elimina privilegios y ajusta donde debe, que un señor como Rajoy que no combate el fraude fiscal, mantiene los privilegios de unos pocos ajustando el cinturón de la mayoría. Aderezado todo esto con un triunfo electoral que ha sido un total fraude. Si no lo es ya de por si la propia ley electoral ya que Rajoy tiene el 60ypico % del parlamento habiendo obtenido el 30ypico % de los votos totales.
Por cierto, ZP hizo una reforma del sistema financiero pactada con Rajoy.
El descontento pues, viene de que la gente ve como no llega mientras los privilegiados siguen manteniendo y acrecentando sus beneficios. Que lleguen los oportunistas a aprovecharse de eso esa situación era cuestión de tiempo.
alzireño, si te crees lo que acabas de escribir, te han vendido la moto a base de bien... El problema no solo fué ZP (Al que tengo mejores argumentos para criticar que tu) sino el propio sistema. Yo pensaba que eso de la tecnocrácia era una trampa... Una forma de imponer el neoliberalismo, de imponer la ideología. Pero viendo al señor Monti en Italia y a Rajoy en España... Casi que hubiese preferido una persona que recorta a todos por igual, elimina privilegios y ajusta donde debe, que un señor como Rajoy que no combate el fraude fiscal, mantiene los privilegios de unos pocos ajustando el cinturón de la mayoría. Aderezado todo esto con un triunfo electoral que ha sido un total fraude. Si no lo es ya de por si la propia ley electoral ya que Rajoy tiene el 60ypico % del parlamento habiendo obtenido el 30ypico % de los votos totales.
Por cierto, ZP hizo una reforma del sistema financiero pactada con Rajoy.
El descontento pues, viene de que la gente ve como no llega mientras los privilegiados siguen manteniendo y acrecentando sus beneficios. Que lleguen los oportunistas a aprovecharse de eso esa situación era cuestión de tiempo.
alzireño - 10/10/2012
yo defiendo este sistema y no el de los rojos un totalismo inadecuado de futuro.
si creo en lo que digo, y la mota la aparcas en tu garaje, ya que ZP reformo eso CON RAJOY ya empezó bien rajoy sin estar en el poder.
Y si los españoles votaron a Rajoy seria por algo, y la papeleta que le paso a rajoy es para mear y no echar gota, si la culpa fue de los bancos, y también de muchos españoles que quisieron vivir por encima de sus posibilidades para toda la vida, ya que esas hipotecas son de 50 años son la risa y se veía venir el reventon, yo para comprar mi piso me abalo mi madre y mi contrato, en el 2005 entrabas con tu mascota y tenias la hipoteca echa, unos por ser permisivos y otros por incautos.
yo defiendo este sistema y no el de los rojos un totalismo inadecuado de futuro.
si creo en lo que digo, y la mota la aparcas en tu garaje, ya que ZP reformo eso CON RAJOY ya empezó bien rajoy sin estar en el poder.
Y si los españoles votaron a Rajoy seria por algo, y la papeleta que le paso a rajoy es para mear y no echar gota, si la culpa fue de los bancos, y también de muchos españoles que quisieron vivir por encima de sus posibilidades para toda la vida, ya que esas hipotecas son de 50 años son la risa y se veía venir el reventon, yo para comprar mi piso me abalo mi madre y mi contrato, en el 2005 entrabas con tu mascota y tenias la hipoteca echa, unos por ser permisivos y otros por incautos.
Benito - 10/10/2012
Alzireño, ¿sabías firmar cuando te compraste el piso o tuviste que hacer un curso acelerado para aprender?
Alzireño, ¿sabías firmar cuando te compraste el piso o tuviste que hacer un curso acelerado para aprender?
alziro - 10/10/2012
Baphomet, que valencià i català són llengües paregudes pero diferents no ho dic yo, ho deia gent com Ausias March o Joanot Martorell, gent llingüística i lliteràriament prou més cultes que tu i que yo. Te recorde també que, segons el LLibre del Repartiment, el número de catalans que vingueren a repoblar les terres valencianes no superaven el 5% del total de repobladors, lo que vol dir que és prou probable que els teus antepassats, i els meus, NO foren catalans. Ni tan sols aragonesos, ya que vora el 80% de la població valenciana mantingué les seues terres, costums i LLENGUA, tots ells d'origen mossàrap, és a dir, descendents dels hispanorromans ya existents abans de la ínvasió musulmana o inclús abans de les invasions germàniques. De fet, els últims estudis genètics demostren que la població de la Península Ibèrica apenes ha variat en els últims 3.000 anys: els espanyols actuals som, genèticament parlant, idèntics als celtes i ibers que habitaven la Península en l'època prerromana (l'haplogrup patrilineal R1b el compartim el 70% dels espanyols, mentres que el matrilineal H vora el 50%). Per molt que mos hagen invadit romans, germànics i musulmans, seguim sent els mateixos, lo únic que ha anat canviant són les èlits governants en cada moment històric. Si t'apetix aprendre un poc sobre el tema (i açò va per a tots els comentaristes d'Elseisdoble) pots consultar la web www.eupedia.com en l'apartat de "Genetics". Me pareix un tema molt interessant que mos pot fer descobrir molts misteris etnoculturals i històrics des d'un punt de vista estrictament científic.
Baphomet, que valencià i català són llengües paregudes pero diferents no ho dic yo, ho deia gent com Ausias March o Joanot Martorell, gent llingüística i lliteràriament prou més cultes que tu i que yo. Te recorde també que, segons el LLibre del Repartiment, el número de catalans que vingueren a repoblar les terres valencianes no superaven el 5% del total de repobladors, lo que vol dir que és prou probable que els teus antepassats, i els meus, NO foren catalans. Ni tan sols aragonesos, ya que vora el 80% de la població valenciana mantingué les seues terres, costums i LLENGUA, tots ells d'origen mossàrap, és a dir, descendents dels hispanorromans ya existents abans de la ínvasió musulmana o inclús abans de les invasions germàniques. De fet, els últims estudis genètics demostren que la població de la Península Ibèrica apenes ha variat en els últims 3.000 anys: els espanyols actuals som, genèticament parlant, idèntics als celtes i ibers que habitaven la Península en l'època prerromana (l'haplogrup patrilineal R1b el compartim el 70% dels espanyols, mentres que el matrilineal H vora el 50%). Per molt que mos hagen invadit romans, germànics i musulmans, seguim sent els mateixos, lo únic que ha anat canviant són les èlits governants en cada moment històric. Si t'apetix aprendre un poc sobre el tema (i açò va per a tots els comentaristes d'Elseisdoble) pots consultar la web www.eupedia.com en l'apartat de "Genetics". Me pareix un tema molt interessant que mos pot fer descobrir molts misteris etnoculturals i històrics des d'un punt de vista estrictament científic.
Pere Peres - 10/10/2012
Quan els feixistes com Alziro comencen a parlar de genètica acaben tirant mà del Zyclon B. És història.
Quan els feixistes com Alziro comencen a parlar de genètica acaben tirant mà del Zyclon B. És història.
alzireño - 10/10/2012
no se confunda, no son todos como usted, yo aprendí en el colegio de EGB y para firmar un préstamo solo hay que saber leer todo, si no tuvo esa suerte hay cursos para gente como usted.
no se confunda, no son todos como usted, yo aprendí en el colegio de EGB y para firmar un préstamo solo hay que saber leer todo, si no tuvo esa suerte hay cursos para gente como usted.
Astra - 10/10/2012
Cada mochuelo a su olivo, los catalanes en cataluÑa, los Valencianos en Valencia y España por encima de todo..
Cada mochuelo a su olivo, los catalanes en cataluÑa, los Valencianos en Valencia y España por encima de todo..
Templario - 10/10/2012
Pere Peres, sacas el controvertido informe Pisa para, sesgando datos, intentar defender no se sabe bien qué. Pero lo que no dices en ningún momento es que ves de malo en que todos los jóvenes acaben sabiendo bien castellano, valenciano e inglés, a base de dar 1/3 de las materias en cada una de esas lenguas. Tal vez no lo dices porque no tienes argumentos en contra, convincentes.
Suponiendo que nos creamos el referido sondeo: la mayor parte de ese bloque que llamas soberanista es CiU, que dependiendo del momento político es independentista o solo federalista o lo que sea. Normalmente es hacer ruido para poner las cosas tensas y que los callen a golpe de talonario, como ha sido siempre.
Si se independiza Cataluña, no sé porqué dices Goodbye España. España continuará, con más o menos extensión, pero continuará. En todo caso diremos goodbye cataluña.
Como dices, dada la tolerancia de esos independentistas, muchos de los contrarios a la independencia no tendrían más remedio que salir de Cataluña.
Pere Peres, sacas el controvertido informe Pisa para, sesgando datos, intentar defender no se sabe bien qué. Pero lo que no dices en ningún momento es que ves de malo en que todos los jóvenes acaben sabiendo bien castellano, valenciano e inglés, a base de dar 1/3 de las materias en cada una de esas lenguas. Tal vez no lo dices porque no tienes argumentos en contra, convincentes.
Suponiendo que nos creamos el referido sondeo: la mayor parte de ese bloque que llamas soberanista es CiU, que dependiendo del momento político es independentista o solo federalista o lo que sea. Normalmente es hacer ruido para poner las cosas tensas y que los callen a golpe de talonario, como ha sido siempre.
Si se independiza Cataluña, no sé porqué dices Goodbye España. España continuará, con más o menos extensión, pero continuará. En todo caso diremos goodbye cataluña.
Como dices, dada la tolerancia de esos independentistas, muchos de los contrarios a la independencia no tendrían más remedio que salir de Cataluña.
baphomet - 11/10/2012
Templario: "Decirle a alguien que se vaya de la Comunidad no esta bien, pero es lógico". Gran exemple de tolerància el teu, resumit en una sola frase. Jo no nomene "fatxa" a qui no pensa com jo; sinó a qui, per no pensar com jo, em voldria desterrat, quan no dirèctament empresonat o afussellat. I alziro, Astra, Martínez el fatxa, basphumat, español i pel que sembla després de llegir-te eixa frase, tú també, sou fatxes de manual.
"¿No será mejor que lo de ahora, que unos acaban dominando solo el castellano y otros solo el valenciano?" Preguntes. Mira Templario, no solament està demostrat que els qui aprenen a Catalunya o Euskadi, on segons vosaltres es discrimina el castellà, tenen un major nivell de comprensió en eixa llengua que a la resta de comunitats, sinó que en l'alzireño tens un bon exemple de què es pot apendre una sola llengua i seguir sent semianalfabet.
Mare meua alzireño!!! Si aprengueres història en la mateixa escola on t'ensenyaren a escriure, no em sorprén ja res sobre allò que, més que escriure, perpetres!!!!
Alziro, de veritat, de vegades m'agradaria poder tindre amb tú un debat seré i distés. Al menys, alguna vegada tractes de fer-te el documentat. Sabràs molt de genètica, però poc d'història o de literatura. El fet que al llibre del Repartiment apareguen pocs repobladors d'orige català (tesi per cert, defensada per Ubieto i encara controvertida), no invalida ni demostra res. Doncs onades repobladores vingudes del nord es succeïren al llarg dels seglesXV, XVI, XVII i fins i tot XVIII. O creus que els únics catalans que baixaren ho feren junt al rei Jaume???? Estic ben segur que en l'orige dels cognoms de qualsevol dels fatxes que han comentat ací, inclosos els teus, es troba algún cognom amb orige català.
Ausias March i Joanot Martorell anomenaven valencià a l'idioma que empraven, però mai digueren que el valencià fora diferent del català. Ans al contrari, eren ben conscients, i així ho reflectiren moltes vegades, de compartir llengua amb catalans i mallorquins. Efectívament, sabíen més que tú sobre això.
Cert, els pobladors de la península bàsicament es dedicaven a currar mentre minories vingudes de fora ens colonitzaven i es repartíen el poder polític: Romans, Gots o Àrabs no deixàren petjada genètica..... però sí cultural. Per què no havíen de fer-ho també els catalans???? O acás per això encara es parla a les nostres terres l'idioma dels íbers???? En fi...... quan els aficcionats es posen a fer historia passa el que passa.
Templario: "Decirle a alguien que se vaya de la Comunidad no esta bien, pero es lógico". Gran exemple de tolerància el teu, resumit en una sola frase. Jo no nomene "fatxa" a qui no pensa com jo; sinó a qui, per no pensar com jo, em voldria desterrat, quan no dirèctament empresonat o afussellat. I alziro, Astra, Martínez el fatxa, basphumat, español i pel que sembla després de llegir-te eixa frase, tú també, sou fatxes de manual.
"¿No será mejor que lo de ahora, que unos acaban dominando solo el castellano y otros solo el valenciano?" Preguntes. Mira Templario, no solament està demostrat que els qui aprenen a Catalunya o Euskadi, on segons vosaltres es discrimina el castellà, tenen un major nivell de comprensió en eixa llengua que a la resta de comunitats, sinó que en l'alzireño tens un bon exemple de què es pot apendre una sola llengua i seguir sent semianalfabet.
Mare meua alzireño!!! Si aprengueres història en la mateixa escola on t'ensenyaren a escriure, no em sorprén ja res sobre allò que, més que escriure, perpetres!!!!
Alziro, de veritat, de vegades m'agradaria poder tindre amb tú un debat seré i distés. Al menys, alguna vegada tractes de fer-te el documentat. Sabràs molt de genètica, però poc d'història o de literatura. El fet que al llibre del Repartiment apareguen pocs repobladors d'orige català (tesi per cert, defensada per Ubieto i encara controvertida), no invalida ni demostra res. Doncs onades repobladores vingudes del nord es succeïren al llarg dels seglesXV, XVI, XVII i fins i tot XVIII. O creus que els únics catalans que baixaren ho feren junt al rei Jaume???? Estic ben segur que en l'orige dels cognoms de qualsevol dels fatxes que han comentat ací, inclosos els teus, es troba algún cognom amb orige català.
Ausias March i Joanot Martorell anomenaven valencià a l'idioma que empraven, però mai digueren que el valencià fora diferent del català. Ans al contrari, eren ben conscients, i així ho reflectiren moltes vegades, de compartir llengua amb catalans i mallorquins. Efectívament, sabíen més que tú sobre això.
Cert, els pobladors de la península bàsicament es dedicaven a currar mentre minories vingudes de fora ens colonitzaven i es repartíen el poder polític: Romans, Gots o Àrabs no deixàren petjada genètica..... però sí cultural. Per què no havíen de fer-ho també els catalans???? O acás per això encara es parla a les nostres terres l'idioma dels íbers???? En fi...... quan els aficcionats es posen a fer historia passa el que passa.
viejo - 11/10/2012
Si quereis hablar de genetica os vais a la Pompeu Fabra (estos nazionalistas y la genetica), observareis que las dos comunidades mas diferenciadas de España son Extremadura y la Comunidad Valenciana, tambien podreis observar que geneticamente son mucho mas similares un madrleño y un cataln que un valenciano con cualquiera de los dos, y que son precisamente esos genes arabes los que nos diferencian del resto.
Por favor no seais muy extensos, porque cuanto mas extensos sois mas tonterias dejais impresas
Si quereis hablar de genetica os vais a la Pompeu Fabra (estos nazionalistas y la genetica), observareis que las dos comunidades mas diferenciadas de España son Extremadura y la Comunidad Valenciana, tambien podreis observar que geneticamente son mucho mas similares un madrleño y un cataln que un valenciano con cualquiera de los dos, y que son precisamente esos genes arabes los que nos diferencian del resto.
Por favor no seais muy extensos, porque cuanto mas extensos sois mas tonterias dejais impresas
alzireño - 11/10/2012
no sabia que era tan burro para no entenderme lo que digo, regrese de donde vino , que estará mejor.diciendo esas animaladas que dice, que para usted todo el mundo es un facha, y siga leyendo el wikipedia ese que lo desgastara.
no sabia que era tan burro para no entenderme lo que digo, regrese de donde vino , que estará mejor.diciendo esas animaladas que dice, que para usted todo el mundo es un facha, y siga leyendo el wikipedia ese que lo desgastara.
Pere Peres - 11/10/2012
Per cert, els investigadors Marquès-Bonet i Prado-Martínez de l'Institut de Biologia Evolutica de la UPF publicaven el passat huit de març un estudi en la revista Nature segons el qual els humans i els goril.les compartim més material genètic de l'esperat. En concret l'estudi diu que compartim amb els grans simis l'evolució dels gens auditius associats al llenguatge. Ací rau, potser, la resposta al per què, mentres hi ha humans que utilitzen la parla com a vehicle d'expressió oral, altres encara fan servir el güell.
Per cert, els investigadors Marquès-Bonet i Prado-Martínez de l'Institut de Biologia Evolutica de la UPF publicaven el passat huit de març un estudi en la revista Nature segons el qual els humans i els goril.les compartim més material genètic de l'esperat. En concret l'estudi diu que compartim amb els grans simis l'evolució dels gens auditius associats al llenguatge. Ací rau, potser, la resposta al per què, mentres hi ha humans que utilitzen la parla com a vehicle d'expressió oral, altres encara fan servir el güell.
Pere Peres - 11/10/2012
Templario, l'informe PISA és controrvertit quan diu el que no vols i passa a rams de beneïr quan diu el que vols. Molt bé.
Per altra banda les dades sobre la intenció de vot de l'electorat català publicades la setmana passada per Metroscopia hui ja estan plenament obsoletes. Després de les declaracions del Ministre Wert i la seua arenga a espanyolitzar Catalunya cal actualitzar-les. Continueu fent campanya sisplau.
Templario, l'informe PISA és controrvertit quan diu el que no vols i passa a rams de beneïr quan diu el que vols. Molt bé.
Per altra banda les dades sobre la intenció de vot de l'electorat català publicades la setmana passada per Metroscopia hui ja estan plenament obsoletes. Després de les declaracions del Ministre Wert i la seua arenga a espanyolitzar Catalunya cal actualitzar-les. Continueu fent campanya sisplau.
Templario - 11/10/2012
baphomet. No saques mi frase de contexto para llegar a la conclusión que quieres. También podrías sacar solo "Decirle a alguien que se vaya de la Comunidad no esta bien" y ya es otra cosa. Hay que ver todo el texto que dije. Para entender lo que dije, el ejemplo del francés y el inglés. Cuando ves a alguien insistiendo en que tu pueblo, tu patria, de je de serlo para ser un trozo de otra, entiendes que a alguien se le calienten sus partes y le diga "pues vete a esa otra tierra". Es una reacción que, aunque inadecuada, es entendible cuando se aguanta tanto. Y más cuando es un "vete" solo verbal, que aquí no he visto a nadie expulsando a nadie físicamente.
Insisto, si alguien me lama "facha", deja claro quién es el "facha".
La tesis de pocos repobladores catalanes la defiendió Ubieto y muchos más, pero nadie la ha rebatido argumentadamente. La supuestas "onades" posteriores sí que son tesis por demostrar. Así y todo, si fueron durante siglos posteriores (tu nombras del XV al XIII), cuando el Rey Jaume mandó traducir 'los furs' para que el pueblos los entendiese, ¿a quién se refería? ¿solo para que los entendieses los pocos catalanes que habían llegado? Si esas olas repobladoras fueron a partir del XV, ¿Cómo fue ese XV un siglo de oro de las letras valencianas?
Como dices, March y Martorell llamaban valenciano a su lengua. Es más, Antoni Canals en su traducción del Valerio Maximo al valenciano, creo que en 1395, ya decía "así como otros la han traducido al catalán" (este tío sería un 'seccesionista'). Otro caso, en el XVI, Gregorio Genovar, canónigo de la catedral de Mallorca se duele de que la obra del mallorquín Llull no haya sido traducida al valenciano. Le encarga la traducción a un catalán por ser el más entendido en esa época en la obra de Lull. En el prólogo de la traducción, dice el traductor (repito catalán) que le ha sido una tarea difícil pues la lengua valenciana le resulta un idioma "peregrino y extrangero" (textual). Ejemplos de estos, en los que cláramente se ponen las dos lenguas como diferentes, a lo largo de la historia hay a patadas. Si quieres en otro momento hablamos de más. O hablamos de los muchos testimonios que hay sobre el mantenimiento de la población mozárabe con cultura y lengua mozárabe durante la "dominación" islámica. Pero, no vale la pena, porque ya lo sabéis. Otra cosa es que queráis girar la cara ante esa realidad.
baphomet. No saques mi frase de contexto para llegar a la conclusión que quieres. También podrías sacar solo "Decirle a alguien que se vaya de la Comunidad no esta bien" y ya es otra cosa. Hay que ver todo el texto que dije. Para entender lo que dije, el ejemplo del francés y el inglés. Cuando ves a alguien insistiendo en que tu pueblo, tu patria, de je de serlo para ser un trozo de otra, entiendes que a alguien se le calienten sus partes y le diga "pues vete a esa otra tierra". Es una reacción que, aunque inadecuada, es entendible cuando se aguanta tanto. Y más cuando es un "vete" solo verbal, que aquí no he visto a nadie expulsando a nadie físicamente.
Insisto, si alguien me lama "facha", deja claro quién es el "facha".
La tesis de pocos repobladores catalanes la defiendió Ubieto y muchos más, pero nadie la ha rebatido argumentadamente. La supuestas "onades" posteriores sí que son tesis por demostrar. Así y todo, si fueron durante siglos posteriores (tu nombras del XV al XIII), cuando el Rey Jaume mandó traducir 'los furs' para que el pueblos los entendiese, ¿a quién se refería? ¿solo para que los entendieses los pocos catalanes que habían llegado? Si esas olas repobladoras fueron a partir del XV, ¿Cómo fue ese XV un siglo de oro de las letras valencianas?
Como dices, March y Martorell llamaban valenciano a su lengua. Es más, Antoni Canals en su traducción del Valerio Maximo al valenciano, creo que en 1395, ya decía "así como otros la han traducido al catalán" (este tío sería un 'seccesionista'). Otro caso, en el XVI, Gregorio Genovar, canónigo de la catedral de Mallorca se duele de que la obra del mallorquín Llull no haya sido traducida al valenciano. Le encarga la traducción a un catalán por ser el más entendido en esa época en la obra de Lull. En el prólogo de la traducción, dice el traductor (repito catalán) que le ha sido una tarea difícil pues la lengua valenciana le resulta un idioma "peregrino y extrangero" (textual). Ejemplos de estos, en los que cláramente se ponen las dos lenguas como diferentes, a lo largo de la historia hay a patadas. Si quieres en otro momento hablamos de más. O hablamos de los muchos testimonios que hay sobre el mantenimiento de la población mozárabe con cultura y lengua mozárabe durante la "dominación" islámica. Pero, no vale la pena, porque ya lo sabéis. Otra cosa es que queráis girar la cara ante esa realidad.
baphomet - 11/10/2012
Templario, has sentit parlar alguna vegada dels moriscs??? Saps quan varen ser expulsats del Regne de València??? Saps que va passar amb els territoris que ocupaven abans de la expulsió???? Saps d'on vingueren els qui s'encarregaren de repoblar eixos termes??? No tens ni idea!!! I ho mostres quan afirmes que les "onades" posteriors estàn per demostrar quan el ben cert es que estàn molt millor documentades que les més antigues!!!! mare meua el què hi hà que llegir!!!!
Ramón Llull no va traduïr mai la seua obra al valencià per què estava convençut que això seria una estupidesa, en tractar-se de la mateixa llengua. Llig si vols, les seues afirmacións al respecte. El vostre afany per saber més sobre llengües que els filòlegs, que no tenen dubtes al respecte, em sembla tan estúpid com les creences què els curanders entenen alguna cosa de medicina. Mossarabs hi havien al regne de València, tants com al de Sevilla o Granada, i aquests darrers també parlaven el romanç. Els repobladors d'eixos territoris de la Corona de Castella també foren, molts d'ells de parla gallega, o estrangers (alemanys i francs molts d'ells). Foren d'orige franc molts dels pobladors del Camí de Sant Jaume. Foren estrangers els repobladors de Sierra Morena fa només tres segles. Tanmateix, en tots aquests territoris vosaltres accepteu de forma totalment acrítica el fet que fora el castellà la llengua que acabà parlant-se a tot el país, per més que a un andalús coste moltes vegades entendre'l!!!! Sembla que el Regne de València va ser un cas únic i especial al món!!! I tot pel vostre visceral i irracional anticatalanisme. En fi, quan el rigor històric o científic es guarda al calaix, acaba passant açò, què qualsevol indocumentat, agafant frases soltes i traguent-les de contexte (ves per on, no soc jo l'únic a fer-ho per ací) es munta una teoria de la història i de la sociolingüística.
"Cuando ves a alguien insistiendo en que tu pueblo, tu pátria, deje de serlo para ser un trozo de otra, entiendes que se le calienten sus partes y le diga, pues vete a la otra tierra". Templario: Just això és el que sentim molts valencians, i catalans, i vascos, quan a la nostra terra, la nostra pàtria, els espanyols com tú la voleu convertir en part d'una altra. I no vos enviem més enllà d'Almansa a cada comentari, sinó que tenim la santa paciència de tractar de reflexionar. Els qui enlloc d'arguments, fan gastar l'arc de triomf recalentat, si no son fatxes es comporten com a tals. Pot ser només a tú haja de demanar-te disculpes per haber-te dit fatxa, però a cap dels altres. I tot per què tú al menys, tractes de donar arguments. cert que moltes vegades et perd l'irracionalisme i per defensar el teu partit acabes clavant-te en camisses d'onze vares, i cert també que parles de tot i no saps massa de res (sempre, quede clar, segons la meua opinió), però no sols recorrer a l'insult més del justet. Et retire lo de fatxa i et demane disculpes.
Templario, has sentit parlar alguna vegada dels moriscs??? Saps quan varen ser expulsats del Regne de València??? Saps que va passar amb els territoris que ocupaven abans de la expulsió???? Saps d'on vingueren els qui s'encarregaren de repoblar eixos termes??? No tens ni idea!!! I ho mostres quan afirmes que les "onades" posteriors estàn per demostrar quan el ben cert es que estàn molt millor documentades que les més antigues!!!! mare meua el què hi hà que llegir!!!!
Ramón Llull no va traduïr mai la seua obra al valencià per què estava convençut que això seria una estupidesa, en tractar-se de la mateixa llengua. Llig si vols, les seues afirmacións al respecte. El vostre afany per saber més sobre llengües que els filòlegs, que no tenen dubtes al respecte, em sembla tan estúpid com les creences què els curanders entenen alguna cosa de medicina. Mossarabs hi havien al regne de València, tants com al de Sevilla o Granada, i aquests darrers també parlaven el romanç. Els repobladors d'eixos territoris de la Corona de Castella també foren, molts d'ells de parla gallega, o estrangers (alemanys i francs molts d'ells). Foren d'orige franc molts dels pobladors del Camí de Sant Jaume. Foren estrangers els repobladors de Sierra Morena fa només tres segles. Tanmateix, en tots aquests territoris vosaltres accepteu de forma totalment acrítica el fet que fora el castellà la llengua que acabà parlant-se a tot el país, per més que a un andalús coste moltes vegades entendre'l!!!! Sembla que el Regne de València va ser un cas únic i especial al món!!! I tot pel vostre visceral i irracional anticatalanisme. En fi, quan el rigor històric o científic es guarda al calaix, acaba passant açò, què qualsevol indocumentat, agafant frases soltes i traguent-les de contexte (ves per on, no soc jo l'únic a fer-ho per ací) es munta una teoria de la història i de la sociolingüística.
"Cuando ves a alguien insistiendo en que tu pueblo, tu pátria, deje de serlo para ser un trozo de otra, entiendes que se le calienten sus partes y le diga, pues vete a la otra tierra". Templario: Just això és el que sentim molts valencians, i catalans, i vascos, quan a la nostra terra, la nostra pàtria, els espanyols com tú la voleu convertir en part d'una altra. I no vos enviem més enllà d'Almansa a cada comentari, sinó que tenim la santa paciència de tractar de reflexionar. Els qui enlloc d'arguments, fan gastar l'arc de triomf recalentat, si no son fatxes es comporten com a tals. Pot ser només a tú haja de demanar-te disculpes per haber-te dit fatxa, però a cap dels altres. I tot per què tú al menys, tractes de donar arguments. cert que moltes vegades et perd l'irracionalisme i per defensar el teu partit acabes clavant-te en camisses d'onze vares, i cert també que parles de tot i no saps massa de res (sempre, quede clar, segons la meua opinió), però no sols recorrer a l'insult més del justet. Et retire lo de fatxa i et demane disculpes.
baphomet - 11/10/2012
Per cert Templario, un darrer apunt: La llengua culta o que es feia emprar als textes "oficials" al segle tretze era el LLATÍ. No sembla extrany que el Rei en Jaume fera traduïr els Furs per que foren entesos per aquells als qui anaven destinats. Òbviament aquests no podien ser els conquerits, als qui per dret de conquesta se'ls cristianitzarà o segregarà, sinó als conqueridors, beneficiaris del repartiment i dels nous furs. I per més que l'acompanyaren gents procedents de França o altres llocs d'Europa, no es traduïren a cadascuna de les llengues, sinó a una: Pots endevinar quina??? Ves i llig-los que encara hui es pot fer!!!! No sé per què m'esforce, la veritat.
Per cert Templario, un darrer apunt: La llengua culta o que es feia emprar als textes "oficials" al segle tretze era el LLATÍ. No sembla extrany que el Rei en Jaume fera traduïr els Furs per que foren entesos per aquells als qui anaven destinats. Òbviament aquests no podien ser els conquerits, als qui per dret de conquesta se'ls cristianitzarà o segregarà, sinó als conqueridors, beneficiaris del repartiment i dels nous furs. I per més que l'acompanyaren gents procedents de França o altres llocs d'Europa, no es traduïren a cadascuna de les llengues, sinó a una: Pots endevinar quina??? Ves i llig-los que encara hui es pot fer!!!! No sé per què m'esforce, la veritat.
viejo - 11/10/2012
Veo que siguen sin hacer caso, siguen extendiendose en tonterias un templario y su idolillo, reinterpretando la historia a sus necesidades politicas, sin hacer caso a lo que dicen los historiadores, los cientificos, los estudiosos, ...ellos van a su bola, no tienen ni pajolera idea, pero tienen que cambiar la historia para que se adapte a sus ideas politicas.
¡Asi nos va a los valencianos!, discutiendo de banderitas mientras otros nos roban la cartera.
Veo que siguen sin hacer caso, siguen extendiendose en tonterias un templario y su idolillo, reinterpretando la historia a sus necesidades politicas, sin hacer caso a lo que dicen los historiadores, los cientificos, los estudiosos, ...ellos van a su bola, no tienen ni pajolera idea, pero tienen que cambiar la historia para que se adapte a sus ideas politicas.
¡Asi nos va a los valencianos!, discutiendo de banderitas mientras otros nos roban la cartera.
Templario - 11/10/2012
Baphomet. Ante todo, te agradezco el haber retirado el insulto.
"Ramón Llull no va traduïr mai la seua obra al valencià " ¿pero he dicho yo eso?. Lee bien lo que digo, antes de intentar revatirlo. Yo dije que lo mandó traducir en el siglo XVI Gregorio Genovar, canónigo de la catedral de Mallorca, y lo tradujo Joan Bonjavi, un catalán, que en el prólogo dice que lo ha traducido a la lengua valenciana y que le ha sido muy costoso pues para él es un idioma peregrino y extrangero. Por cierto, que en la traducción al castellano de 1749 dice "traducido fielmente ahora del valenciano y de un antiguo manuscrito lemosino, al castellano" (refiriéndose a la versión en Valenciano de Bonjabi y al inicial de Llull. Bonjabi utiliza expresiones como "estes paraules", "dos (femenino)", "desijar", "ixc", "obeixc" y otras de ese estilo que si lo utilizas ahora te llaman "seccesionista".
Respecto al mozárabe solo voy a escribir unas frases que forman parte de jarchas valencianas prejaiminas: "¿qué faré yo, mamá?" "a tot home refuse" "Qué faré yo o que serà de mib" (si no las entiendes, te las traduciré al valenciano). ¿Por qué será que Sant Bernat d'Alzira fue a Poblet y convivió con los monjes de allí como uno más desde el primer día? ¿será porque los romances de ambos ya eran similares? (sant bernat era moro, pero aunque quiera negarse por algunos, muchos historiadores dicen que la minoría dominadora musulmana era bilingüe (árabe-romance).
"Sembla que el Regne de València va ser un cas únic i especial". Efectivamente eso es lo que parece. En el resto peninsular la situación es así: hay un grupo lingüístico (grupo, familia, rama, como se diga) que es el galaico-portugués del que salen tres lenguas: gallego, portugués y la fala (sí, la fala se cosidera lengua, con 6000 hablante y con su codigo iso 639-3). Después está otra familia llamada astur-leonés, del que salen varias lenguas: astur o bable, leonés, mirandés y extremeño. Por otra parte sale el aragonés, también reconocido. Pero aquí no, aquí ha de ser diferente, el valenciano no puede ser una lengua, aunque venga de una familia valenciano-catalan-lemosín-provenzal.
Lo que hemos de hacer es luchar todos por tener un código ISO para nuestra lengua. Así se reconocerá en el mundo (por ejemplo, las grandes compañías de software ponen sus programas a disposición de cualquier lengua -o gran parte de ellas- siempre que estén en la norma ISO)
Baphomet. Ante todo, te agradezco el haber retirado el insulto.
"Ramón Llull no va traduïr mai la seua obra al valencià " ¿pero he dicho yo eso?. Lee bien lo que digo, antes de intentar revatirlo. Yo dije que lo mandó traducir en el siglo XVI Gregorio Genovar, canónigo de la catedral de Mallorca, y lo tradujo Joan Bonjavi, un catalán, que en el prólogo dice que lo ha traducido a la lengua valenciana y que le ha sido muy costoso pues para él es un idioma peregrino y extrangero. Por cierto, que en la traducción al castellano de 1749 dice "traducido fielmente ahora del valenciano y de un antiguo manuscrito lemosino, al castellano" (refiriéndose a la versión en Valenciano de Bonjabi y al inicial de Llull. Bonjabi utiliza expresiones como "estes paraules", "dos (femenino)", "desijar", "ixc", "obeixc" y otras de ese estilo que si lo utilizas ahora te llaman "seccesionista".
Respecto al mozárabe solo voy a escribir unas frases que forman parte de jarchas valencianas prejaiminas: "¿qué faré yo, mamá?" "a tot home refuse" "Qué faré yo o que serà de mib" (si no las entiendes, te las traduciré al valenciano). ¿Por qué será que Sant Bernat d'Alzira fue a Poblet y convivió con los monjes de allí como uno más desde el primer día? ¿será porque los romances de ambos ya eran similares? (sant bernat era moro, pero aunque quiera negarse por algunos, muchos historiadores dicen que la minoría dominadora musulmana era bilingüe (árabe-romance).
"Sembla que el Regne de València va ser un cas únic i especial". Efectivamente eso es lo que parece. En el resto peninsular la situación es así: hay un grupo lingüístico (grupo, familia, rama, como se diga) que es el galaico-portugués del que salen tres lenguas: gallego, portugués y la fala (sí, la fala se cosidera lengua, con 6000 hablante y con su codigo iso 639-3). Después está otra familia llamada astur-leonés, del que salen varias lenguas: astur o bable, leonés, mirandés y extremeño. Por otra parte sale el aragonés, también reconocido. Pero aquí no, aquí ha de ser diferente, el valenciano no puede ser una lengua, aunque venga de una familia valenciano-catalan-lemosín-provenzal.
Lo que hemos de hacer es luchar todos por tener un código ISO para nuestra lengua. Así se reconocerá en el mundo (por ejemplo, las grandes compañías de software ponen sus programas a disposición de cualquier lengua -o gran parte de ellas- siempre que estén en la norma ISO)
Templario - 11/10/2012
Por cierto bapho, si tu sientes que los españoles te quieren convertir en parte de España, ese es tu problema, pues un par de milenios que somos parte de Hispania. Pero no compares eso, con que a los valencianos nos quieran hacer parte de una Gran Cataluña a la que nunca hemos pertenecido (por cierto, no sé por qué eso de la Gran Cataluña -o paiasos catalans- me recuerda la "Gran Alemania" o la "Gran Serbia".
Por cierto bapho, si tu sientes que los españoles te quieren convertir en parte de España, ese es tu problema, pues un par de milenios que somos parte de Hispania. Pero no compares eso, con que a los valencianos nos quieran hacer parte de una Gran Cataluña a la que nunca hemos pertenecido (por cierto, no sé por qué eso de la Gran Cataluña -o paiasos catalans- me recuerda la "Gran Alemania" o la "Gran Serbia".
Martínez - 11/10/2012
Si a estos separatistas les dieran la independencia en cuatro días estarían muriéndose de hambre, así que hasta se puede decir que por dejarles ser españoles les estamos haciendo un favor.
El ejemplo de esto lo tenemos en las antiguas colonias de España; cuando formaban parte del imperio español eran prósperas y respetadas, al independizarse de España ha aumentado la pobreza, el analfabetismo y siempre en guerras civiles porque en esos países reinaba la anarquía.
Si a estos separatistas les dieran la independencia en cuatro días estarían muriéndose de hambre, así que hasta se puede decir que por dejarles ser españoles les estamos haciendo un favor.
El ejemplo de esto lo tenemos en las antiguas colonias de España; cuando formaban parte del imperio español eran prósperas y respetadas, al independizarse de España ha aumentado la pobreza, el analfabetismo y siempre en guerras civiles porque en esos países reinaba la anarquía.
baphomet - 11/10/2012
Templario, quan he fet l'observació sobre Llull, no pretenia insinuar que vas ser tú qui es lamentava que la seua obra no s'hagués traduït al valencià. Se llegir. Símplement, davant la teua observació sobre els laments de Genovar, he matissat el per què de la no traducció. Conec els textos del romanç, textos per cert, que també trobaràs a l'A l'Andalus conquerit pels castellans i que també es semblen a l'actual castellà. No Templario no.... l'antic Regne de València no es cap excepció, i la simbiosi entre el romanç i el català dels conqueridors està suficientment estudiada i explicada pels filòlegs; començant per Sanchis Guarner i acabant pel qui tú vullgues (no sé per què el guelo tracta de clavar la cullera diguent que no fem cas d'historiadors ni filòlegs, quan el ben cert és que ell que sembla saber-ho tot, habitualment s'ho inventa).
Efectívament, del romanç eixiren moltes llengues que no acabaren de quallar, tant als regnes de Castella, de Lleó i també a la Corona d'Aragó. Llevat d'algunes que sobreviuen de manera miraculosa, com el Bable o l'Aranés, la resta foren absorvides per les llengues oficials, que acabaren imposant-se: El Castellà a Castella (exceptuant l'Euskara i el Gallec, per la proximitat amb el Regne de Portugal) i, t'agrade o no, el Català.
El mateix passa amb les formes arcaiques de la llengua, que tú poses com exemple de formes genuinament valencianes. Saps perfèctament que ni el valencià, ni el castella que ara es parla i s'escriu, son iguals als que es parlàven i escribien al segle XVII. Ara, ben bé sé que discutir sobre aquestes questions, amb els qui no volen acceptar les conclussions pràcticament unànims de la comunitat científica, es com discutir ara mateix sobre si la Terra és plana o esfèrica. Garbellar aigua, que diuen al meu poble!!!! En qualsevol cas, ara mateix es diu "desitjar", "isc" i "obeisc", amb tota normalitat i sense ser acusat de secessionista; ja veus tú. Pot ser tampoc seria admissible en castellà escriure "fermosa", o "facer".
Respecte el sentiment de pertinena a una pàtria o a una altra, o a cap (en el fons compartisc amb el guelo que les banderes solament son draps de colors i que les pàtries solament s'invoquen contra els ciutadans que les formen), ja es cosa de cadascú. Tú no vols acceptar les teues evidents arrels catalanes, i altres no volen ser o sentir-se espanyols. Al final, trobe què el més sensat es debatre aquestes coses amb serenitat, i que els pobles decidisquen democràticament allò que volen ser.... i si a algú no li agrada no cal enviar-lo enlloc, per què també té el dret democràtic de dir-ho i fins i tot d'intentar (sempre respectant els cabdals democràtics) de canviar-ho. El demés, també t'agrade o no, es feixisme.
Templario, quan he fet l'observació sobre Llull, no pretenia insinuar que vas ser tú qui es lamentava que la seua obra no s'hagués traduït al valencià. Se llegir. Símplement, davant la teua observació sobre els laments de Genovar, he matissat el per què de la no traducció. Conec els textos del romanç, textos per cert, que també trobaràs a l'A l'Andalus conquerit pels castellans i que també es semblen a l'actual castellà. No Templario no.... l'antic Regne de València no es cap excepció, i la simbiosi entre el romanç i el català dels conqueridors està suficientment estudiada i explicada pels filòlegs; començant per Sanchis Guarner i acabant pel qui tú vullgues (no sé per què el guelo tracta de clavar la cullera diguent que no fem cas d'historiadors ni filòlegs, quan el ben cert és que ell que sembla saber-ho tot, habitualment s'ho inventa).
Efectívament, del romanç eixiren moltes llengues que no acabaren de quallar, tant als regnes de Castella, de Lleó i també a la Corona d'Aragó. Llevat d'algunes que sobreviuen de manera miraculosa, com el Bable o l'Aranés, la resta foren absorvides per les llengues oficials, que acabaren imposant-se: El Castellà a Castella (exceptuant l'Euskara i el Gallec, per la proximitat amb el Regne de Portugal) i, t'agrade o no, el Català.
El mateix passa amb les formes arcaiques de la llengua, que tú poses com exemple de formes genuinament valencianes. Saps perfèctament que ni el valencià, ni el castella que ara es parla i s'escriu, son iguals als que es parlàven i escribien al segle XVII. Ara, ben bé sé que discutir sobre aquestes questions, amb els qui no volen acceptar les conclussions pràcticament unànims de la comunitat científica, es com discutir ara mateix sobre si la Terra és plana o esfèrica. Garbellar aigua, que diuen al meu poble!!!! En qualsevol cas, ara mateix es diu "desitjar", "isc" i "obeisc", amb tota normalitat i sense ser acusat de secessionista; ja veus tú. Pot ser tampoc seria admissible en castellà escriure "fermosa", o "facer".
Respecte el sentiment de pertinena a una pàtria o a una altra, o a cap (en el fons compartisc amb el guelo que les banderes solament son draps de colors i que les pàtries solament s'invoquen contra els ciutadans que les formen), ja es cosa de cadascú. Tú no vols acceptar les teues evidents arrels catalanes, i altres no volen ser o sentir-se espanyols. Al final, trobe què el més sensat es debatre aquestes coses amb serenitat, i que els pobles decidisquen democràticament allò que volen ser.... i si a algú no li agrada no cal enviar-lo enlloc, per què també té el dret democràtic de dir-ho i fins i tot d'intentar (sempre respectant els cabdals democràtics) de canviar-ho. El demés, també t'agrade o no, es feixisme.
Olga - 12/10/2012
dandole vueltas y vueltas a tontería
dandole vueltas y vueltas a tontería
Mistela - 12/10/2012
Martínez es un crack
Martínez es un crack
ESPAÑOL - 14/10/2012
yo soy español, español, español
yo soy español, español, español
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