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EL SEIS DOBLE
lunes, 7 de marzo de 2016
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 ‘Pulso económico’ | Por: Carlos Yago
El alzireño teme cada vez más el castañazo de impuestos que se le avecina varias veces al año

"No hay conciencia por parte de nadie de que el dinero de todos hay que manejarlo más cuidadosamente que el dinero propio"

 

 

 

Pulso económico" es un programa de Carlos Yago, economista y abogado. En este espacio tratará temas relacionados con la economía y la política de Alzira.

 

Hoy quisiera analizar en mi programa algunas particularidades sobre el control de ingresos y gastos del Ayuntamiento de Alzira.

Una de las cosas que más me llama la atención es la costumbre de las modificaciones de crédito. Hacer un estudio presupuestario y luego cambiarlo sobre la marcha no es la manera más correcta de actuar en una gran mayoría de casos. Estas desviaciones serían causa de despido de los responsables económicos de cualquier empresa; no ocurre así en política, ya que los gestores de nuestros intereses cuentan con que al final lo vamos a pagar entre todos y... ¡todos tan contentos!

En el audio doy una serie de detalles de un estudio que he elaborado del presupuesto municipal durante los últimos 30 años. La verdad, es muy curioso. Por ejemplo, en el año 1985 el presupuesto era de 5'2 millones de euros; actualizando con el IPC desde entonces hasta ahora, el presupuesto actual debería haber subido 15'5 millones, cuando la realidad es de 42'5, ha subido casi el triple de lo que por lógica debería haber pasado.

Otro dato. El IBI de 1985 recaudó 1'3 millones de euros. Haciendo la actualización con el IPC deberían cobrarse 3'8 millones de euros y, sin embargo, nos están cobrando 18'5 millones de euros. Han multiplicado la recaudación por 5, lo que me parece una salvajada.

El alzireño teme cada vez más el castañazo de impuestos que se le avecina varias veces al año.

Gastos de personal, más de lo mismo. La manera de actuar en las economías municipales no es la misma que en las economías particulares o de empresas. Aquí, pagamos entre todos la fiesta de unos pocos.

La actual deuda pública del Consistorio es de 17.295.000 euros. Si con todas las subidas que han hecho, encima debemos más de 17 millones, ¿a qué estamos jugando? Desde el actual equipo de gobierno y si vamos tirando atrás, todos hablarán de que van heredando deuda, pero lo que es verdad es que no hay conciencia por parte de nadie de que el dinero de todos hay que manejarlo más cuidadosamente que el dinero propio.

Por último, indicar que el Ayuntamiento debe velar por facilitar empleo a las empresas productivas, pero no crear un empleo propio que no necesitamos y que luego tenemos que pagar entre todos. Ir colocando gente haya trabajo o no históricamente ha demostrado que no es una buena política. Más en el audio. 

Carlos Yago

 

  

 

 

El Seis Doble no corrige los escritos que recibe. La reproducción de este texto es literal; fiel a las palabras, redacción, ortografía y sentido del autor/es.

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Comentarios de nuestros usuarios a esta noticia

indignat - 07/03/2016
Se puede decir mas alto pero no mas claro.
pepot - 08/03/2016
Comparto en parte el fondo de la cuestion tratada pero, porque siempre hay un pero, ligar el incremento de la recaudacion solamente a la diferencia del IPC de las ultimas tres decadas en es como poco frivolo. Tenga usted en cuenta que en 1985 Alzira tenia un 10% menos de poblacion, tenga usted en cuenta que no existian infraestructuras ni dotaciones que ahora tenemos. Por ponerle un ejemplo en 1985 no teniamos ni el parque Pere Crespi ni el parque de la Alquenencia, ni el polideportivo de Tulell, ni siquiera la ampliacion del Fontana Mongort, desde entonces se ha urbanizado zonas como la de la Alquenencia, la parte de adyacente a la avenida Padre Pompilio, parte de les Bases, la Graella, no teniamos ni una tercera parte de semaforos que tenemos ahora... Sin entrar en cosas de reciente actualidad como la emisora municipal, piscina cubierta, l'Hort de Redal, el de Gavalñon, el "barrio fantasma" de Tulell con su parking. Todo esto evidentemente conlleva unos gastos de mantemiento, personal, alumbrado etc...

Por tanto, no creo que sea muy acertado comparar la recaudacion de hace 30 años con la actual fijandose solamente en el incremento del IPC. Podemos discutir si se podria ajustar el presupuesto mejorando la gestion y bajar impuestos que seguro que si, tambien podriamos discutir si todo lo que se ha hecho ha sido acertado y necesario, pero alguien como usted que el otro dia simplemente respondio a los comentarios de su anterior articulo para dejarnos claro al resto de los participantes lo bien preparado que esta usted academicamente en la materia para que le tomemos como una voz autorizada creo que patina, no se si voluntariamente o no, al no tener en cuenta ni siquiera el incremento de poblacion.

Saludos.

PD: No he oido el audio, quiza cuando lo escuche modifique algo de lo dicho o añada.
SALVA - 08/03/2016
Estimado Carlos Yago, este viaje se ha pasado de falta de argumentos concretos y evaluables para que sea creible su argumentario simple utilizado. Se parece mucho a un argumentario politico , mas que a un argumentario técnico profesional. Le aseguro que con los argumentos utilizados, si es todo lo que Ud. sabe hacer, yo no le dejaría el asesoramiento de mi empresa. Totalmente de acuerdo con "pepot". Yo si he escuchado el audio y prefiero no comentarlo, pues hay algunos comentarios que demuestran con claridad sus inclinaciones politicas y la falta de respeto con los que actuan basándose en otros criterios politicos. El liberalismo que Ud. predica sin tener en cuenta a la parte de la sociedad mas debil, a mi no me cuadra. La sociedad del bienestar que hemos disfrutado hasta hace poco, no se mantiene con mas actuaciones como las que Ud. predica, tendrá que haber un equilibrio mas social en el reparto de la riqueza. Le recuerdo que estamos en el grupo de los paises de la CE con menos porcentaje de empleados públicos. Saludos solidarios
El Prelado - 08/03/2016
Ojala paguen los politicos sus derroches algun dia.
Ojala las familias no pasen mas penurias por unos impuestos abusivos.
Ojala los dos comentariastas de arriba, monten algun dia una empresa y veran que solo abrir la puerta por la mañana, son 300€ fijos.
Espero que algun dia la mala gestion este condenada.
Y ojala nos dejen respirar a los que pretendemos continuar viviendo y trabajando. Sus pretensiones faraonicas las pagamos todos, esto no es un pozo sin fondo. Cuiden la economia del ayuntamiento como si fuera la de su casa, al fin y al cabo lo es, como de todos.
pepot - 08/03/2016
El Prelado

Punto 1.- Ojala paguen los politicos sus derroches algun dia.
Toda la razon,.

Punto 2.- Ojala las familias no pasen mas penurias por unos impuestos abusivos.
España es el tercer pais de Europa occidental con la menor carga impositiva, el origen de las penurias hay que buscarlos mucho mas alla de los impuestos. Hay que buscarlos en el mediocre sistema laboral que nos ha traido los que se llaman neoliberales. En Dinamarca la carga impositiva es praticamente el doble que aqui pero claro, es que el salario minimo ronda los 2000€ y no los 650€. Esto lo juntamos a que son uno de los paises con menos corrupcion y posiblemente con una de las mejores gestiones publicas y alli nadie se queja de lo que paga por impuestos. Aqui puede usted añadir Suecia, Noruega y Finlandia.

Punto 3.- Ojala los dos comentariastas de arriba, monten algun dia una empresa y veran que solo abrir la puerta por la mañana, son 300€ fijos.
Tengo una empresa y no necesito que venga nadie a decirme lo que cuesta mantenerla y vivir de ello. Aunque literalmente no levanto ninguna persiana le puedo asegurar que en mi caso son mucho mas de 300€ lo que me cuesta abrir cada dia. Asi que no entiendo a que viene este comentario.

Punto 4.- Espero que algun dia la mala gestion este condenada.
Completamente de acuerdo, con suerte dejariamos de ver aeropuertos que cuestan 400 millones y se venden por 40, aeropuertos con concesiones de risa y que ademas si la empresa no llega a ciertos ingresos les vamos a tener que pagar una indemnizacion, almacenes de gas fallidos que vamos a pagar a una empresa privada con nuestro recibo de la luz, estaciones de autobuses de medio millon de euros que no te protegen ni de la lluvia, parkings por inaugurar y reparando goteras, poligonos urbanizados y sin empresas, barrios urbanizados y con apenas 2 edificios de no se cuantos que se iban a construir... Dinero de todos tirados a la alcantarilla, o mejor dicho dinero de todos que ha cambiado de manos dejandonos a la mayoria un poco mas pobres y endeudados y a otros con los bolsillos mas llenos.

Punto 5.- Y ojala nos dejen respirar a los que pretendemos continuar viviendo y trabajando. Sus pretensiones faraonicas las pagamos todos, esto no es un pozo sin fondo.
Al punto 4 me remito.

Punto 6.- Cuiden la economia del ayuntamiento como si fuera la de su casa, al fin y al cabo lo es, como de todos.
Volvemos a estar completamente de acuerdo.
pepot - 08/03/2016
SALVA con el mini resumen del audio que ha hecho creo ya no voy a perder el tiempo escuchandolo. Imagino que Carlos debe ser uno de los iluminados que defiende que el dinero donde mejor esta es en el bolsillo de cada uno y no destinandose a impuestos. De los que creen que con 650€ uno puede pagarse un seguro medico, la educacion de los hijos, el plan de jubilaciones.... y que hay parte de la sociedad que no puede pues que se j*d*.
pepot - 08/03/2016
Ya por ultimo y en tono un poco mas sarcastico... me imagino al señor Carlos dirigiendose al sr Roig diciendole que algo va mal en su cadena de supermercados:

- Sr Roig algo va muy mal en la empresa, en 1981 teniamos unos gastos de 30000€ que con el incremento del IPC hoy deberian ser 90000 y en realidad hoy en dia son de 14000 millones. Esto se hunde sr Roig!!!

- Querido Carlos, cuantas veces tengo que explicarte que en 1981 teniamos 8 tiendas y 12 empleados y hoy tenemos 1600 tiendas y 75000 empleados...


Pues eso, como decia Salva... yo no te dejaria ni que tirarses por mi en el Monopoly!
Carlos - 09/03/2016
Me gustaría contestar a los srs Pepot y Salva, en primer lugar les diré, no ofende quien quiere sino quien puede. A partir de ahí les digo, en realidad en estos espacios que me permiten en este medio, lo que intento es entretener, a la vez que dar algunos datos, y no efectuar un tratado sobre la política económica de Alzira, para lo cual requeriría de un estudio mucho mas profundo efectivamente. Si a vds, les parece correcto lo que se paga de IBI y el que se haya multiplicado por 6 la recaudación de la imposición directa, pues muy bien, yo simplemente informo de ello. Y desde luego que existen más variables a tener en cuenta como incremento de población, mas servicios prestados, inversiones realizadas, etc.. y como factores en contra, que a pesar del incremento se ha generado una deuda de unos 3.000 millones de las antiguas pesetas, casi 18 millones de euros. Esto es simple información, a partir de ella las opinioes que esto nos merezca son los temas a debatir. Yo nunca le diría al sr Roig lo que vd dice con sarcasmo, ya que es una chorrada, ni tampoco jugaría con vd al monopoly. Pero en todo caso le puedo dar dos ideas, si quiere contratar como gerente de su empresa al sr Ivan Martinez, puede hacerlo , y por mi no hay problema, ya lo que me quejo es de que sea el que decida por los alzireños y sin ninguna responsabilidad en sus decisiones. Y por otro lado el salario mínimo es como su nombre indica mínimo, pero vd en su empresa puede ( como supongo que ya vendrá haciendo por lo que leo) pagar mucho más, esto no esta prohibido por nadie, pero eso si con su peculio personal no con el de todos los alzireños.
pepot - 09/03/2016
Me alegra saber que no se ha ofendido, ni era lo que se pretendia ni creo que tenga usted motivos. Tambien me alegra que trate usted de entretener pero por favor hagalo con un poco mas de RIGOR y no solamente con los argumentos que respaldan sus tesis, no cuente medias verdades porque ya sabe que al mismo tiempo esta contando medias mentiras.

Perdone que lo califique asi pero la comparacion de recaudaciones como la hizo es una memez, la misma memez (o chorrada como usted dice) que lleve al extremo con el ejemplo del sr Roig. En esencia no hay ninguna diferencia, toma usted un ayuntamiento de hace 30 años como si fuese igual al de hoy en dia y de ahi hace unos calculos que no sirven para nada mas que para respladar y exagerar su tesis de los impuestos excesivos. Dar informacion esta muy pero por lo menos se podria haber molestado usted en investigar cuantas viviendas mas hay hoy en dia en Alzira pagando el IBI que en el año 85, calcular el incremento real del IBI y no soltar una cifra irreal con el unico fin de exagerar las cifras. Esto para una charla de bar entre dos personas sin conocimientos sobre el tema esta bien, que lo publique un economista... (ponga aqui el calificativo que quiera).

Al sr Martinez no lo conozco, ni idea que tal buen gestor pueda ser, pero de momento la gerencia no esta vacante. En su funcion al frente del ayuntamiento lo unico que se es que de momento no la cambiaria por usted, no por la gestion llevada hasta ahora por el sr Martinez sino por lo que le he leido a usted.

Como ve hay algunas cosas que me alegran de su comentario, otras cosas en las que le pido mas rigor pero lo que me apena es que no quiera usted jugar al Monopoly conmigo sin ni siquiera conocerme.

Saludos.

PD: Personalmente a la hora de buscar entretenimiento prefiero que me cuenten chistes a que me cuenten medias verdades, por si decide usted cambiar el enfoque de su seccion de entreteniemiento.
SALVA - 09/03/2016
Estimado Carlos Yago, no es un problema de que se sienta o no ofendido, si no que con su información sin clarificar y en mi opinión sesgada, confunde al personal que como tu , solo piensa en el interes privado. Ahora en su comentario si que expresa que hay mas variables para analizar los datos, pero en su programa no lo indica y dice y escribes algunas cosas que pueden ofender a los que no pensamos como Ud.. Ya le dige en su primer programa que me parecía bien ese tipo de informaciones, pero que fuera mas equilibrado, ya que si se inclina tanto hacia la plolitica economica liberal, va a tene opiniones contrarias que no le gustan. Tenga la completa seguridad que yo no contrataría al Sr. IVAN ni como gerente, ni como trabajador. Por sus escritos de ahora, pero no con el anterior gobierno, demuestra que está mas de acuerdo con las privatizaciones que hizo el PP, eso si, pagando las perdidas con el dinero público y sin ninguna responsabilidad, que con el intento actual de corregir esos problemas, pero cumpliendo la ley. Con lo del salario minimo se ha lucido Ud. e indica con claridad que a Ud. los derechos de los trabajadores le importan bien poco. Si por esta forma de comentar sus opiniones se ofende lo siento, pero Ud. tambien me ofende con como expone sus ideas. Saludos solidarios
el cogedor de melones - 09/03/2016
Esta claro que los "pitagorines" se sienten fastidiados pero hay que hacer la contra como sea.El Sr.Carlos expone muy llanamente y con datos globales tal y como entendemos la gente de a pie.Los del % y estadísticas,estamos de ellos hasta el gorro ya que nos han llevado a una verdadera ruina.
Yo defiendo y defenderé siempre a los trabajadores,lo que no puede convertirse esto en otro Canal 9,acumulando enchufados y gente afin incluso sin acudir a su puesto de trabajo tal y como pasaba allí.
El mal político es siempre el mismo,nunca ven mas alla del mañana.La gestión publica debe ser incluso mas ordenada y cuidadosa que en nuestro propio hogar.Hay que tener lo que hay que tener para cortar y reiniciar con buen pie la gestión y si es preciso rescindir de puestos de trabajo para el bien común,asi se debe hacer.El ayuntamiento no debe ser cumulo de puestos de trabajo sin ton ni son,debe ir todo proporcionalmente.
Siempre apostare por lo publico lo que no puede siempre incrementando mas y mas sin ningún fin y menos en tiempos de crisis.
Sr. Carlos le animo para que siga exponiendo de esta manera las poblemanticas de nuestro ayuntamiento.Los del % que nadie entiende al final son eso.....solo un %.
El Prelado - 09/03/2016
Yo me apunto a esa partida de monopoli.
Podemos estar de acuerdo o en desacuerdo en cuestiones tecnicas y nadie puede negar que la crisis mejoraria cuando todos dispongan de un mayor poder adquisitivo, pero lo que no se puede negar es la mala gestion, en el caso de Alzira y a nivel general por todos los partidos que han ostentado el poder y yo lo que pediria, es controlar los desmanes con algun sistema y penar los excesos.
Vecino de Alzira - 09/03/2016
Comparto la idea general que quiere transmitir el Sr. Yago. Queda claro que es imposible entrar al detalle y profundizar en estos temas. Lo que sí tenemos claro, la mayoría de los vecinos de este pueblo, es que se ha despilfarrado mucho dinero y se sigue haciendo, dinero que pagamos todos. Dinero, que si fuera particular, de los políticos de turno, seguro que no hubieran gastado tan alegremente. Me parece muy bien que alguna persona diga algo al respecto, pues al fin y al cabo, es algo que pensamos todos y pocos se atreven a decir públicamente.

En cuanto al presupuesto del Ayuntamiento, más de lo mismo, como lo pagamos todos, se aumenta lo que haga falta.
Me gustaría que nuestros dirigentes tuvieran algún tipo de responsabilidad, como dice algún comentarista cuando se despide, solidaria, y respondiera solidariamente con su patrimonio cuando realizara una mala gestión.
pepot - 09/03/2016
Vamos a ver, para dejar las cosas claras y sin paños calientes para que gente como el "recogedor de melones" que compra la primera moto que le venden lo pueda entender, o que vecino se de cuenta de que el problema no es entrar en detalles sino en que se esta faltando a la verdad.

Aun pudiendo estar de acuerdo en algunos puntos del texto del sr Carlos en cuanto a malas gestiones, hay al menos dos afirmaciones que son falsas, lo que comunmente conocemos y para que todo el mundo entienda MENTIRAS.


1.- "Por ejemplo, en el año 1985 el presupuesto era de 5'2 millones de euros; actualizando con el IPC desde entonces hasta ahora, el presupuesto actual debería haber subido 15'5 millones, cuando la realidad es de 42'5, ha subido casi el triple de lo que por lógica debería haber pasado."
Esto es FALSO. La logica al sr Carlos le falla, la Alzira del 85 no es comparable a la de 2016 ni en poblacion, ni en infraestructuras, ni en servicios... como ya he explicado en mi primer post. Por tanto no es ni el triple ni casi el triple.

2.- "El IBI de 1985 recaudó 1'3 millones de euros. Haciendo la actualización con el IPC deberían cobrarse 3'8 millones de euros y, sin embargo, nos están cobrando 18'5 millones de euros."
Otra afirmacion FALSA que cae por su propio peso. Por dios, me va a decir que hay el mismo numero de viviendas en Alzira hoy que el 85? A mayor numero de viviendas mayor recaudacion de IBI. Creo que no hace falta estudiar mucho para llegar a esta conclusion. Y no estamos hablando del lapso de 2,3 o 7 años sino de 30 años! Sabe la cantidad de viviendas que se han construido desde 1985? La zona del parque Pare Crespi por ejemplo ni existia, ni gran parte de la alquenencia, parte de les bases, la graella, el raco, cartonages, la antigua citroen, hilaturas presencia... Evidentemente esto tambien hecha por tierra que se debiesen estar cobrando 3'8 millones, y mas falso aun que nos hayan subido el impuesto del IBI un 500% desde 1985 como pretende hacernos entender.


Y despues nos responde que:
"Esto es simple información, a partir de ella las opinioes que esto nos merezca son los temas a debatir."
Esto es informacion erronea perdone! Y pretende que debatamos sobre premisas falsas que deliberamente instroduce en su texto imagino que con la finalidad de exagerar cifras y decantar la opinion hacia el lado que mas le conviene, hacia su ideologia politico-economica. El problema de hacer esto es que esta menospreciando la inteligencia de los demas y retratandose como un burdo manipulador.

El sr Carlos podria haber defendido sus ideas sin recurrir a la MENTIRA y la MANIPULACION. A la proxima si no le apetece hacer un trabajo un poco mas serio y riguroso que se limite a decir que "Me parece que nos cobran demasiados impuestos", que en eso hasta puedo darle la razon. pero que no trate de vendernos una moto sin seguro, sin ITV y gripada.


Prelado le tomo la palabra y le reservo silla para la partida de Monopoly! Y por cierto con usted tambien coincido en la mala gestion realizada y la necesidad de que haya algun tipo de control.

Saludos.
el cogedor de melones - 10/03/2016
Al Sr.pepote (tal y como hizo el con mi nik) decirle que tengo mi propia moto y me parece el clásico sr.%.
Usted no esta de acuerdo pero les da la razón.Intentar excusar de alguna manera a los cobros abusivos en el apartado de impuestos creo que hasta un nene pequeño se daría cuanta de ello.El ayuntamiento de Alzira cobra el máximo de cuota permitida a todos nosotros este el parque de Alquenencia o no.Si no es el triple ,es el doble y parece que Ud.sigue tan contento.
Si juega al Monopoli igual que opina,que igual esta de acuerdo que no,seguro cae en la cárcel y tres partidas sin jugar.........
pepot - 10/03/2016
el cogedor de melones no se si sere yo el que no se explica o usted el que no lee. He dicho simple y llanamente que es legitimo quejarse de los impuesto y seguramente con razon, lo que no es legitimo es hacerlo con mentiras y falsedades. Una cosa no quita la otra.

Si quiere le reservo silla a usted tambien para la partida de Monopoly.

Saludos
el cogedor de melones - 10/03/2016
Al sr. pepot decirle cuando quiera dicha partida Monopoly aquí estare,al igual que a todos los demás dispuestos y que no tengo gusto de conocer (no vale cabreo por perder ehhh)
Respecto a mentiras y falsedades son según el color como se miren.Lo que estamos todos de acuerdo que cobran muchísimo a todos y creo que aclaraciones simples sobre los temas son necesarios,para ajustar en datos y demás para eso ya están los técnicos.
Carlos - 10/03/2016
Sr Pepot, sigue vd empeñado en que lo que yo digo es falso y mentira, y le repito que son datos, otra cosa es que vd no este conforme con mis conclusiones y extraiga otras diferentes de los datos verdaderos que yo doy. No se puede discutir sobre los datos tomados del presupuesto municipal, y estos no son mentira, ya le digo que sobre si esto se debe a unas causas u otras, esto si es discutible y podemos llegar a conclusiones diferentes. Por otro lado decirle que me cogió un poco enfadado el otro día porque no habia oido el audio y dijo que este no le interesaba. Pero ahora ya con los nervios templados, querría decirle que me apuntaría si vd quiere a la partida de Monopoli junto con el cogedor de melones y el prelado, que debe ser una muy interesante partida, y hasta 6 jugadores aun nos caben algunos mas. Un saludo.
pepot - 10/03/2016
Sr Carlos las cifras que usted ofrece son datos objetivos y eso no se lo he discutido en ningun momento. No pongo en cuestion que sean esos los datos correctos en cuanto a recaudaciones y presupuestos. En cuanto a las conclusiones ya he tratado de explicarle que no puede decir que lo logico seria que el presupuesto creciese unicamente lo mismo que el IPC por los motivos expuestos, no seria lo LOGICO en todo caso seria EXCEPCIONAL. Tampoco puede decir que el IBI que se deberia estar recaudando sea el equivalente mas el incremento del IPC porque el numero de viviendas hoy en dia puede que tranquilamente sea un 30% superior.

Alguien como usted sabe que esto es asi por mucho que no se quiera bajar del burro, y que esas conclusiones son torticeras y equivocadas. Para que sus conclusiones fuesen correctas tendriamos que tener el mismo presupuesto que hace 30 años habiendose incrementado el gasto en todas las partidas (hoy tenemos mas gasto en electricidad y agua hasta en jardineria pasando por la recogida de basuras) y como esto es sencillamente imposible su afirmacion es sencillamente falsa. Si usted conoce la forma de hacer esto posible, cubrir mas gastos con el mismo dinero, va camino del nobel en economia.

Por tanto me reafirmo en que no son ciertas sus conclusiones. Con algun pequeño cambio semantico en las afirmaciones tan categoricas que hace quiza fuesen aceptables pero no sr Carlos, las premisas que usted dice que son logicas no lo son. Sus conclusiones dan una vision distorsionada y usted lo sabe, dan a entender un incremento de impuestos y presupuesto irreal. En terminos absolutos los numeros son los que son pero cuando hay tantos matices, algunos tan evidentes y determinantes, no puede usted comparar peras con manzanas y quedarse tan ancho.

Y lo "malo", entre comillas porque creo que no es algo negativo, es que en la cuestion de fondo le puedo llegar a dar la razon como ya dije al empezar mi primer comentario. Estariamos de acuerdo en que el presupuesto puede y deberia ajustarse, deberia mejorarse la gestion en muchos aspectos, dejarse de gastos superfluos, ajustarse la plantilla... Pero su argumentacion distorsionadora no me parece apropiada ni acertada.

Tambien aprovecho para pedirle disculpas si el lenguaje del ultimo comentario podia resultar ofensivo. Avise al empezar que iba sin paños calientes y trate de utilizar un "lenguaje llano" como algun comentarista reclamaba para que nadie tuviese que leer entre lineas lo que ya habia dicho en los primeros comentarios.

Apuntado queda junto al prelado, al recogedor y yo mismo para la partida de Monopoly. Nos quedan dos sillas libres, a ver si Salva y viejo se animan a completar la partida que la pareja que hacen tambien puede resultar interesante para echar un rato en torno a una mesa.

Saludos.
SALVA - 11/03/2016
Estimado pepot, totalmente de acuerdo con tus aclaraciones y conclusiones. Solo falta añadir un aspecto mas, que puede concretar mas tus argumentos y es el de los cambios realizados a lo largo de los 30 años de los valores catastrales de las viviendas. Solo un pequeño comentario de los realizados por "el cogedor de melones" cuando dice "Yo defiendo y defenderé siempre a los trabajadores....", y en el mismo comentario defiende lo dicho por Carlos contestando a"pepot"respecto de "Y por otro lado el salario mínimo es como su nombre indica mínimo, pero vd en su empresa puede ( como supongo que ya vendrá haciendo por lo que leo) pagar mucho más, esto no esta prohibido por nadie, pero eso si con su peculio personal no con el de todos los alzireños." Estimado cogedor de melones, aclarate, si defindes a los trabajadores, no puedes apoyar lo que dice Carlos respecto a que a los trabajadores municipales les paguen el salario minimo. Me imagino que si tu fueses trabajador de la piscina y tienes tus derechos, querrás que te los respeten si te integran como trabajador municipal, o no. No puedo admitirte que a esa actuación la califiques como enchufados al igual que hace Carlos. A ver si te aclaras. En cuanto a la partida del Monopoly me apunto, aunque no se jugar, pero me gusta aprender. Saludos solidarios
el cogedor de melones - 11/03/2016
Sr.SALVA,claro que siempre defenderé a los trabajadores al igual que todos los servicios públicos pero eso no quiere decir que se tenga que asumir todo lo no viable porque en definitiva si asi se hace se va incrementado el coste al ayuntamiento y por lo tanto repercute con todos (entre ellos hay también trabajadores y gente que esta en el paro).
En definitiva el querer poner fin estas situaciones no significa que no quisiera apoyar a dichos trabajadores ni mucho menos pero en estos casos lo veo asi.Sr SALVA o nos concienciamos que impera el bien común o esto no terminara nunca.
(Tema Monopoli : si quieres te apuntas pero decirte que soy gran experto y claramente os puedo ganar......)
pepot - 12/03/2016
Efectivamente como apunta usted Sr Salva no debemos pasar por alto que aparte del aumento del numero de viviendas que tributan tambien en 30 años estas han sufrido una revalorizacion, y no olvidemos que hace solo unos años viviamos en una burbuja en la que el precio de la vivienda llego a sufrir incrementos interanuales del 15% o incluso superiores a finales de la decada de los 80. Ese dato a mi parecer si se puede calificar de salvajada. Teniendo en cuenta ambas cosas es evidente que la recaudacion por IBI debe estar muy alejada al incremento del IPC de los ultimos 30 años.

Sr Carlos para que no se disguste usted le dire que ayer escuche el audio. No voy a entrar a comentarlo con mucho detalle porque daria para lineas y lineas de debate, debates y conversaciones esteriles que los que ya empezamos a criar canas hemos tenido en infinidad de ocasiones a lo largo de nuestra vida. Es evidente que ambos defendemos un modelo de gestion publica diferente y ni usted va a ver las bondades del modelo que defiendo yo ni yo las que defiende usted.

Como unico apunte voy a referirme al empleo publico del que usted habla. Dice que el ayuntamiento no debe estar para crear empleos sino para propiciar que las empresas los creen. Como siempre, desde un punto de vista equilibrado, hay una parte de esa afirmacion que comparto y es que el ayuntamiento debe atraer empresas a nuestro municipio. Y como siempre hay una parte que no comparto y es que hay trabajos instrinsecos a un ayuntamiento que en mi opinion si se deberian gestionar directamente como por ejemplo el mantenimiento de jardines, la recogida de basuras, limpieza, transporte publico, tareas de albañileria, fontaneria... El motivo por el que siempre defendere esto creo que es muy simple de entender y es que si eliminamos a un intermediario reducimos costes. Es decir, si por ejemplo gestionamos directamente la recogida de basura pagandoles lo mismo a los empleados nos vamos a ahorrar el margen de beneficio que se lleva la empresa adjudicataria o que la empresa por mantener su margen de beneficios ofrezca un servicio deficiente.

Me adelanto ya a su respuesta. Si el modelo de gestion publica ha fallado en muchas ocasiones no ha sido por el modelo en si, ha sido por lo nefastos gestores que han resultado ser los politicos por lo que no matemos el modelo sino mejoremos los sistemas de control y eleccion de gestores. Del mismo modo tambien le digo que en el modelo de privatizaciones de la prestacion de servicios estamos viendo que hace aguas dia si dia tambien ya que a parte del margen de beneficio que se lleva la empresa adjudicataria de los servicios estamos viendo como demasiado a menudo se le añade el famoso 3% y las mordidas correspondientes para particulares y partidos.

Por tanto creo que gran parte de los problemas se resolverian con politicos del color que sean que esten al nivel, con capacidad de gestion, correctos en su forma de actuar... que rehuyan de la colocacion de amiguetes y rehuyan de favores a terceros. Aunque el modelo de gestion suyo y mio sean diferentes creo que en esto deberiamos coincidir.

De todo lo demas de lo que habla habria muchas cosas a las que sacarles punta, le diria a modo de resumen que en algunas da usted puntadas sin hilo.

Saludos.

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