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EL SEIS DOBLE
martes, 14 de septiembre de 2010
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Josep Antoni Carrascosa Torregrosa y Pepe Esteve Giner
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Manifiesto social a favor de la huelga general del 29 de septiembreLa crisis económica actual tiene un ámbito internacional, pero con unas características propias en España y en la Comunidad Valenciana
Vivimos en un mundo globalizado y con una sociedad compleja. La Unión Europea no encuentra su forma de actuar en el mundo. Se debate entre mantener el estado de bienestar y la democracia inclusiva, o adoptar una orientación neoliberal y de segmentación social.
La crisis económica actual tiene un ámbito internacional, pero con unas características propias en España y en la Comunidad Valenciana, fruto de déficits estructurales de falta de liderazgo y de desunión de los partidos políticos.
El Gobierno español ha adoptado una serie de medidas: las últimas, la Reforma Laboral, el recorte en las pensiones de jubilación y en los servicios públicos, que hacen recaer el grueso de los sacrificios en el gasto público y, en la mayoría de los ciudadanos que no son los responsables de la crisis y que atentan contra el estado de bienestar y la igualdad de oportunidades, favoreciendo todo ello un modelo de sociedad neoliberal.
Al déficit de liderazgo hay que añadir la falta de valentía para explicar el origen de la crisis y las dificultades del Estado para hacer pagar la crisis a los descontrolados mercados financieros y especulativos. En la Comunidad Valenciana, la Generalitat ha decretado nuevos recortes y tampoco ha explicado a los ciudadanos qué medidas ha tomado para salir de la crisis y para avanzar como comunidad al servicio de la cohesión y la justicia social de los valencianos.
La crisis económica, con el sacrificio para los más débiles, forma parte de una crisis de valores democráticos, de una crisis de concepción humanista de la sociedad, de una sociedad en la que avanza el valor del individualismo egocéntrico, del consumismo, de la retórica populista y de lo inmediato.
Valores como justicia social, inclusión, derechos sociales, salarios y pensiones dignas, solidaridad, progreso, y la educación entendida como una apuesta estratégica por unos individuos reflexivos, críticos, activos y con ganas de trabajar por una sociedad más justa, libre y feliz.
Por todas estas razones les pedimos su adhesión a este manifiesto y a la huelga general del próximo 29 de septiembre, que bajo el lema “Así, NO” quiere expresar la apuesta por otro modelo de sociedad.
Josep Antoni Carrascosa Torregrosa
Secretario General CCOO La Ribera - La Safor
Pepe Esteve Giner
Secretario General UGT La Costera, La Ribera Alta y La Canal de Navarrés
El Seis Doble no corrige los escritos que recibe. La reproducción de este texto es literal; fiel a las palabras, redacción, ortografía y sentido del autor/es.
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Comentarios de nuestros usuarios a esta noticia
EX UGT - 14/09/2010
Como a los de la iglesia, una casilla, nada de liberados `` A TRABAJAR´´ como todos.
Como a los de la iglesia, una casilla, nada de liberados `` A TRABAJAR´´ como todos.
ENGAÑADO - 14/09/2010
Me siento totalmente engañado por estos representantates de nada, que sólo buscan beneficiarse económicamente. Dejad ya de hablar en nuestro nombre, en nombre de los trabajadores. Habeis deshonrado la labor de todos nuestros antecesores, de los que lucharon por nuestros derechos. Si Pablo Iglesias levantara la cabeza.
Me siento totalmente engañado por estos representantates de nada, que sólo buscan beneficiarse económicamente. Dejad ya de hablar en nuestro nombre, en nombre de los trabajadores. Habeis deshonrado la labor de todos nuestros antecesores, de los que lucharon por nuestros derechos. Si Pablo Iglesias levantara la cabeza.
paco - 14/09/2010
Cada pais europeo a tomado una medida diferante para torear momentaneamente la mueva situación economica mundial.Alemania ,reduce la jornada laboral y los sueldos conlo cual los trabajadores siguen trabajando ademas a los parados los incentiba para realizar cursos de formación, en España mientras realizas un curso el paro te se acaba y no lo finalizas ,ya que el primer trabajo que encuentras ta vas.
La nueva situación economica mundial ,el mercado unico,nos lleva a que Europa a dejado de ser competitiba en muchos sectores de la industria ,asi no podemos competir con mingun tipo de empresa que este asentada en paies del tercer mundo ,por razones de coste de producción .Ya no ni nos vestimos con ropa nacional y si miramos con atención casi nada de lo que hay en nuestras casas son producto nacional.
Ante esto solo nos quedan tres sectores donde por ahora seguimos ´servicios ,turismo y alimentación ,todo lo demas ira cayendo poco a poco .
Ante este panorama hay que dar un cambio de rumbo Éspaña ya esta legos de Europa ,y el tejido empresarial esta empezando a desaparecer,no digamos los parados ya casi sin nivel adquisitivo.
El mercado global ya esta claro que solo funciona para grandes multinacionales que empiezan a dominar elmundo economico,para el resto de empresas a sido su ruina. Hay que empezar a tomar medidas de protección .de lo contrario estamos heridos de muerte.
Cada pais europeo a tomado una medida diferante para torear momentaneamente la mueva situación economica mundial.Alemania ,reduce la jornada laboral y los sueldos conlo cual los trabajadores siguen trabajando ademas a los parados los incentiba para realizar cursos de formación, en España mientras realizas un curso el paro te se acaba y no lo finalizas ,ya que el primer trabajo que encuentras ta vas.
La nueva situación economica mundial ,el mercado unico,nos lleva a que Europa a dejado de ser competitiba en muchos sectores de la industria ,asi no podemos competir con mingun tipo de empresa que este asentada en paies del tercer mundo ,por razones de coste de producción .Ya no ni nos vestimos con ropa nacional y si miramos con atención casi nada de lo que hay en nuestras casas son producto nacional.
Ante esto solo nos quedan tres sectores donde por ahora seguimos ´servicios ,turismo y alimentación ,todo lo demas ira cayendo poco a poco .
Ante este panorama hay que dar un cambio de rumbo Éspaña ya esta legos de Europa ,y el tejido empresarial esta empezando a desaparecer,no digamos los parados ya casi sin nivel adquisitivo.
El mercado global ya esta claro que solo funciona para grandes multinacionales que empiezan a dominar elmundo economico,para el resto de empresas a sido su ruina. Hay que empezar a tomar medidas de protección .de lo contrario estamos heridos de muerte.
un derecho - 14/09/2010
teneis razón el estar sindicado tendria que ser además de un derecho, una obligación como en muchos paises europeos. En estos momentos, con unos socialistas que bailan al son que le marca la patronal y el gran capital; y unos peperos que estan esperando como perros de presa a poder cumplir con sus amos. Los sindicatos y algunos partidos son los únicos que pueden seguir informando y defendiendo a los trabajadores, pensionistas y personas dependientes,la sanidad y la enseñanza pública.Ahora falta saber si los ciudadanos hacen frente junto a ellos,o bajan la cabeza y esperan a que les den la puntilla, votando PP o PSOE en las próximas elecciones.
teneis razón el estar sindicado tendria que ser además de un derecho, una obligación como en muchos paises europeos. En estos momentos, con unos socialistas que bailan al son que le marca la patronal y el gran capital; y unos peperos que estan esperando como perros de presa a poder cumplir con sus amos. Los sindicatos y algunos partidos son los únicos que pueden seguir informando y defendiendo a los trabajadores, pensionistas y personas dependientes,la sanidad y la enseñanza pública.Ahora falta saber si los ciudadanos hacen frente junto a ellos,o bajan la cabeza y esperan a que les den la puntilla, votando PP o PSOE en las próximas elecciones.
EX UGT - 14/09/2010
Dejar aparte los politicos, es una verguenza la corrupción sindical, los 300.000 liberados que su sueldo, como los de sus jefes pobres, los pagamos los españolitos de apie, ojo todos. Que se fijen en EUROPA como el comentario anterior
Dejar aparte los politicos, es una verguenza la corrupción sindical, los 300.000 liberados que su sueldo, como los de sus jefes pobres, los pagamos los españolitos de apie, ojo todos. Que se fijen en EUROPA como el comentario anterior
EX UGT - 14/09/2010
NO A UNA HUELGA ENGAÑOSA POR PARTE DE LOS SINDICATOS.
NO A UNA HUELGA ENGAÑOSA POR PARTE DE LOS SINDICATOS.
un derecho - 15/09/2010
pues quedate de brazos cruzados mientras el Partido Socialista Oprime Españoles vendido al capital se carga los derechos de los trabajadores y pensionistas.Y de paso le hace la cama al PP. Si algo tienes razón es respecto a tu ex sindicato.
pues quedate de brazos cruzados mientras el Partido Socialista Oprime Españoles vendido al capital se carga los derechos de los trabajadores y pensionistas.Y de paso le hace la cama al PP. Si algo tienes razón es respecto a tu ex sindicato.
SALVA - 15/09/2010
Me parece acertado el manifiesto. Otra cosa diferente pue4de ser el discrepar de que se puede haber tardado demasiado en tomar la decisión y para eso se necesitan datos que cualquier ciudadano no tenemos, por lo que una vez tomada, lo que nos debe importar es que la huelga salga bien. Hasta ahora todas las huelgas que se han convocado el decreto o ley del gobierno estaba publicado, al igual que ahora y en casi todas las veces se ha conseguido rectificar. Ahora puede pasar lo mismo en funcion de la importancia de la huelga. Pero mucho mas importante y grave es lo anunciado por el gobierno, por el PP y la Patronal, es decir la modificación unilateral del sistema de pensiones, la modificación del contenido y valor de los convenios cplectivos y la eliminación de la ultraactividad del convenio colectivo, es decir, que cuando finaliza la vigencia de un convenio habrá que volverlo a negociar todo de nuevo. Resultado, mayor individualización de las relaciones laborales, mas facilidades para los empresarios para hacer lo que les venga en gana y en poco tiempo, salvo en las empresas donde se tenga capacidad de movilización, la gran mayoría de trabajadores al salario minimo interprofesional. Por muchas discrepancias que pueda tener con la convocatoria de huelga yo me sumo a ella y animo a todos y en especial a los mas escepticos que lo hagais tambien, ya que el futuro que se nos presenta es mucho peor de forma individual que de forma colectiva y organizada a traves de los sindicatos que hay y si no nos gustan, los cambiamos por otros pero no lo hagamos el juego ni a los empresarios, ni a este gobierno, ni al PP, es decir, a ese mercado globalizado que está manejando a los gobiernos. En cuanto a "EX UGT" me parece poco edificante y digna tu actitud por muy cabreado que puedas estar, ya que con tu actitud solo perjudicas a los trabajadores. En cualquier caso me quedo con la duda de que seas lo que dices y no seas uno de esos infiltrados "interesado" que surgen en todos los momentos conflictivos, que su único objetivo es boictoearlo todo. Simplemente un recordatorio, todos los trabajadores que se rigen por un convenio o por acuerdos, tienen mejores condiciones laborales y salariales que los que no lo tienen y para eso hacen falta liberados sindicales o delegados con horas sindicales. Discutir sobre eso es seguir haciendo el juego a los mismos de siempre que les gustaria no tener que negociar con nadie las condiciones de trabajo y lo repito, si hay delegados o liberados que no cumplen adecuadamente, los únicos que la potestad legal de cambiarlos son los trabajadores que los han votado. Muy buena idea de "elseis doble" de poner el link para conectar con la página web de ccoo donde hay una completa información sobre los motivos de la huelga. Saludos
Me parece acertado el manifiesto. Otra cosa diferente pue4de ser el discrepar de que se puede haber tardado demasiado en tomar la decisión y para eso se necesitan datos que cualquier ciudadano no tenemos, por lo que una vez tomada, lo que nos debe importar es que la huelga salga bien. Hasta ahora todas las huelgas que se han convocado el decreto o ley del gobierno estaba publicado, al igual que ahora y en casi todas las veces se ha conseguido rectificar. Ahora puede pasar lo mismo en funcion de la importancia de la huelga. Pero mucho mas importante y grave es lo anunciado por el gobierno, por el PP y la Patronal, es decir la modificación unilateral del sistema de pensiones, la modificación del contenido y valor de los convenios cplectivos y la eliminación de la ultraactividad del convenio colectivo, es decir, que cuando finaliza la vigencia de un convenio habrá que volverlo a negociar todo de nuevo. Resultado, mayor individualización de las relaciones laborales, mas facilidades para los empresarios para hacer lo que les venga en gana y en poco tiempo, salvo en las empresas donde se tenga capacidad de movilización, la gran mayoría de trabajadores al salario minimo interprofesional. Por muchas discrepancias que pueda tener con la convocatoria de huelga yo me sumo a ella y animo a todos y en especial a los mas escepticos que lo hagais tambien, ya que el futuro que se nos presenta es mucho peor de forma individual que de forma colectiva y organizada a traves de los sindicatos que hay y si no nos gustan, los cambiamos por otros pero no lo hagamos el juego ni a los empresarios, ni a este gobierno, ni al PP, es decir, a ese mercado globalizado que está manejando a los gobiernos. En cuanto a "EX UGT" me parece poco edificante y digna tu actitud por muy cabreado que puedas estar, ya que con tu actitud solo perjudicas a los trabajadores. En cualquier caso me quedo con la duda de que seas lo que dices y no seas uno de esos infiltrados "interesado" que surgen en todos los momentos conflictivos, que su único objetivo es boictoearlo todo. Simplemente un recordatorio, todos los trabajadores que se rigen por un convenio o por acuerdos, tienen mejores condiciones laborales y salariales que los que no lo tienen y para eso hacen falta liberados sindicales o delegados con horas sindicales. Discutir sobre eso es seguir haciendo el juego a los mismos de siempre que les gustaria no tener que negociar con nadie las condiciones de trabajo y lo repito, si hay delegados o liberados que no cumplen adecuadamente, los únicos que la potestad legal de cambiarlos son los trabajadores que los han votado. Muy buena idea de "elseis doble" de poner el link para conectar con la página web de ccoo donde hay una completa información sobre los motivos de la huelga. Saludos
viejo - 15/09/2010
Vaya por delante que el derecho a la huelga, es un derecho fundamental de los ciudadanos y una forma de ejercer su libertad de asociarse y de defender sus razones.
Lo que no veo demasiado claro es esta huelga, que se le hace al Gobierno del PSOE por los recortes en los derechos adquiridos por los trabajadores, por unos sindicatos que a su vez se nutren de los presupuestos del Estado, y que quieren poner al PP como chivo expiatorio cuando no tienen nada que ver con la huelga. Vamos, que le quieren dar un bofetón al PSOE en la cara del PP.
Supongo que poner la mano para subvenciones y con la otra levantar el puño para hacer la huelga debe de ser complicado, pero peores cosas se han visto y las que nos quedan por ver.
Vaya por delante que el derecho a la huelga, es un derecho fundamental de los ciudadanos y una forma de ejercer su libertad de asociarse y de defender sus razones.
Lo que no veo demasiado claro es esta huelga, que se le hace al Gobierno del PSOE por los recortes en los derechos adquiridos por los trabajadores, por unos sindicatos que a su vez se nutren de los presupuestos del Estado, y que quieren poner al PP como chivo expiatorio cuando no tienen nada que ver con la huelga. Vamos, que le quieren dar un bofetón al PSOE en la cara del PP.
Supongo que poner la mano para subvenciones y con la otra levantar el puño para hacer la huelga debe de ser complicado, pero peores cosas se han visto y las que nos quedan por ver.
EX UGT - 16/09/2010
Indignante es lo que haceis vosotros, que viviis del trabajador, solo quereis conflictos para manteneros en el puesto y no doblar. 15 años, afiliate,estaras protejido, tendras abogado, te defenderemos, te apollaremos, si al final un número mas y paga al abogado, tu a la calle y vosotros adaros la buena vida a costa de nosotros.Otra cosa abra empresarios que se aprobecharan del trabajador, pero una gran malloria, necesitan al trabajador que es el que le hace ganar dinero, y dudo que si no gana dinero tenga trabajadores. El derecho a la huelga es constitucional, es un derecho del trabajador, pero no despues de las vacaciones.
Indignante es lo que haceis vosotros, que viviis del trabajador, solo quereis conflictos para manteneros en el puesto y no doblar. 15 años, afiliate,estaras protejido, tendras abogado, te defenderemos, te apollaremos, si al final un número mas y paga al abogado, tu a la calle y vosotros adaros la buena vida a costa de nosotros.Otra cosa abra empresarios que se aprobecharan del trabajador, pero una gran malloria, necesitan al trabajador que es el que le hace ganar dinero, y dudo que si no gana dinero tenga trabajadores. El derecho a la huelga es constitucional, es un derecho del trabajador, pero no despues de las vacaciones.
SALVA - 16/09/2010
Lo siento estimado" viejo" pero ya es la segunda o tercera vez que discrepo de tus opiniones sobre estos temas y que conste, que no es por cuestionar tu libertad de opinión. De acuerdo con el primer párrafo, pero en el segundo me da la sensación de que haces un comentario muy simple y con argumentos poco razonados y facilones. Intento explicarme, estos sindicatos son los mismos que han convocado todas las huelgas generales que se han hecho en este país desde el inicio de la democracia y desde que se aprobó la Constitución cobran de los presupuestos, porque así está acordado en ella y nunca ha sido motivo de duda para la forma de actuar de los sindicatos y convocar todo tipo de movilizaciones y huelgas sectoriales. La Constitución les obliga a que cuando son sindicatos "mas representativos, representan a todos los trabajadores sin excepción, en cualesquiera de las negociaciones y eso estimado "viejo" cuesta muchos millones cada año. Si no nos gusta el sistema elegido que lo cambien los padres de la patria que son los que lo aprobaron. Otra cuestion es que no nos guste como funcionan, o que no son suficientemente abiertos o cualquier otro argumento en función de experiencia que cada uno de nosotros hayamos tenido. Pare eso hay todo tipo de opiniones y gustos. En cuanto al comentario de "EX UGT" me parece mas oportuno no hacer ningún comentario, pues me parece obsceno y lleno de miserias. Te aclaro, no tengo cargo en ningún sindicato. Saludos
Lo siento estimado" viejo" pero ya es la segunda o tercera vez que discrepo de tus opiniones sobre estos temas y que conste, que no es por cuestionar tu libertad de opinión. De acuerdo con el primer párrafo, pero en el segundo me da la sensación de que haces un comentario muy simple y con argumentos poco razonados y facilones. Intento explicarme, estos sindicatos son los mismos que han convocado todas las huelgas generales que se han hecho en este país desde el inicio de la democracia y desde que se aprobó la Constitución cobran de los presupuestos, porque así está acordado en ella y nunca ha sido motivo de duda para la forma de actuar de los sindicatos y convocar todo tipo de movilizaciones y huelgas sectoriales. La Constitución les obliga a que cuando son sindicatos "mas representativos, representan a todos los trabajadores sin excepción, en cualesquiera de las negociaciones y eso estimado "viejo" cuesta muchos millones cada año. Si no nos gusta el sistema elegido que lo cambien los padres de la patria que son los que lo aprobaron. Otra cuestion es que no nos guste como funcionan, o que no son suficientemente abiertos o cualquier otro argumento en función de experiencia que cada uno de nosotros hayamos tenido. Pare eso hay todo tipo de opiniones y gustos. En cuanto al comentario de "EX UGT" me parece mas oportuno no hacer ningún comentario, pues me parece obsceno y lleno de miserias. Te aclaro, no tengo cargo en ningún sindicato. Saludos
EX UGT - 17/09/2010
En eso tienes razon es obsceno, y miserable lo que hacen los sindicatos con el dinero de los españoles, por que somos los españoles quien financiamos a los sindicatos, no los sindicalistas. Si no lotienes lo parecia. Saludos
En eso tienes razon es obsceno, y miserable lo que hacen los sindicatos con el dinero de los españoles, por que somos los españoles quien financiamos a los sindicatos, no los sindicalistas. Si no lotienes lo parecia. Saludos
viejo - 17/09/2010
Salva,
Como podrás observar, soy un firme defensor de las libertades individuales amparada por nuestra Constitución, en la libertad de elegir entre sindicarme o no sindicarme, entre hacer huelga o no hacerla, por ello, me parece perfecto que unos sindicatos quieran hacer una huelga, pero me parece infame que quieran obligarme a seguir esa huelga , me parece reprobable que "piquetes informativos" ( a cualquier cosa lo llaman informar), vayan por las calles obligando a los trabajadores a seguirles a la huelga.
No existe lugar en la Constitución que diga que de mis impuestos se deba de sufragar a los sindicatos, no acepto que nadie me obligue a seguir una huelga en la que no creo, tampoco que ciertos hipócritas pidan puestos de trabajo bien remunerados y estables , mientras las sedes de los sindicatos están llenas de empleados eventuales con sueldos mileuristas.
¿Te parece suficiente argumento defender mi libertad individual?
Salva,
Como podrás observar, soy un firme defensor de las libertades individuales amparada por nuestra Constitución, en la libertad de elegir entre sindicarme o no sindicarme, entre hacer huelga o no hacerla, por ello, me parece perfecto que unos sindicatos quieran hacer una huelga, pero me parece infame que quieran obligarme a seguir esa huelga , me parece reprobable que "piquetes informativos" ( a cualquier cosa lo llaman informar), vayan por las calles obligando a los trabajadores a seguirles a la huelga.
No existe lugar en la Constitución que diga que de mis impuestos se deba de sufragar a los sindicatos, no acepto que nadie me obligue a seguir una huelga en la que no creo, tampoco que ciertos hipócritas pidan puestos de trabajo bien remunerados y estables , mientras las sedes de los sindicatos están llenas de empleados eventuales con sueldos mileuristas.
¿Te parece suficiente argumento defender mi libertad individual?
SALVA - 17/09/2010
Estimado "viejo" me gusta este debate porque en él, ni todo es blanco, ni todo negro, y ahí está la libertad de cada uno cuando pone el tipo de cristal para ver y analizar las cosas. En mi opinión no me parece acertado que para reafirmar una opinión te pones a desacreditar la otra con argumentos que son excepciones y no generales. Con el mismo argumento pero sin utilizar argumentos maximalistas, te digo que con la misma libertad que decides no ir a esta u otra huelga, ¿porqué no decides renunciar a los beneficios o ventajas que se puedan conseguir con ella?, ¿no es la misma libertad individual?, ¿que pasa que solo tienen valor los intereses individuales?, ¿donde ponemos los colectivos?. ¿No será mejor para el conjunto hacer coincidir los dos intereses sin ningún egoismo previo disfrazado, algunas veces, de libertad individual?. Los sindicatos tienen como norma general defender o establecer los derechos colectivos y a continuación los individuales. He participado por decisión individual y colectiva en todas las huelgas que se han realizado en España desde el inicio de la democracia y núnca, digo núnca, he visto a ningún piquete informativo que vaya por la calle obligando a los trabajadores a seguirles a la huelga. Si algún piquete a las puertas de una empresa lo ha hecho, está mal y hay que denunciarlo y por eso, en algunos casos comprobados se les ha condenado, pero eso no es lo general, si no lo circunstancial. Es por eso que me parece mal que generalices porque no se es justo. En cuanto al tema de lo que dice o no la constitución o no, sobre que los sindicatos tienen que cobrar de los presupuesto, me parece que una persona como tu que demuestras estar bien formado, no quiera entender que a lo que obliga la constitución es que los sindicatos, cuando adquieren la consideración de "mas representativos" representan a todos los trabajadores sin excepción, en cualquier ámbito de negociación y por eso, el parlamento a traves de leyes orgánicas declaradas constitucionales, establecen en los presupuestos de cada año, como se paga ese "servicio obligado" que ralizan los sindicatos, al igual que los partidos políticos. Eso en mi opinión, siendo simple en la explicación, pero constitucional en el resultado, es lo que es la legalidad existente. Otra cosa es que ello no te guste y eso es otro debate mas complejo, porque a lo mejor habría que modificar bastante el modelo de estado que tenemos. Tu último párrafo sobre que "mientras las sedes de los sindicatos están llenas de empleados eventuales con sueldos mileuristas" me parece un poco demagogico y creo que te refieres a los que van a solicitar los servicios del sindicato y en eso solo te doy la razón en parte, porque para ser serios y rigurosos, hay que revisar en cada caso como se ha llegado a ello. La representación sindical es el que negocia los convenios y quien los aplica son las empresas. Si al trabajador afectado no se lo aplican adecuadamente y firma el contrato sin informarse previavente, ¿no te parece que las responsabilidades ya están un poco compartidas?, a no ser que pienses que los trabajadores, por acción u omisión, no tienen ninguna responsabilidad sobre lo que les afecta. Te podría relatar miles de casos, cada uno de ellos diferente del otro, sin dejar de reconocer que en algunos casos los representantes sindicales no aciertan en su trabajo. Te recuerdo que en este pais mas del 80%de las empresas son de menos de 6 trabajadores y en ellas no hay representación sindical, por lo que controlar eso es muy complicado si el trabajador afectado no te busca. Como me preguntas mi opinión te contesto que tal como has expresado tus argumentos no me parecen ni suficientes ni bien argumentados, para defender tu libertad individual, pero ahí puede estar la diferencia. Animo y gracias por tus aportaciones. Saludos
Estimado "viejo" me gusta este debate porque en él, ni todo es blanco, ni todo negro, y ahí está la libertad de cada uno cuando pone el tipo de cristal para ver y analizar las cosas. En mi opinión no me parece acertado que para reafirmar una opinión te pones a desacreditar la otra con argumentos que son excepciones y no generales. Con el mismo argumento pero sin utilizar argumentos maximalistas, te digo que con la misma libertad que decides no ir a esta u otra huelga, ¿porqué no decides renunciar a los beneficios o ventajas que se puedan conseguir con ella?, ¿no es la misma libertad individual?, ¿que pasa que solo tienen valor los intereses individuales?, ¿donde ponemos los colectivos?. ¿No será mejor para el conjunto hacer coincidir los dos intereses sin ningún egoismo previo disfrazado, algunas veces, de libertad individual?. Los sindicatos tienen como norma general defender o establecer los derechos colectivos y a continuación los individuales. He participado por decisión individual y colectiva en todas las huelgas que se han realizado en España desde el inicio de la democracia y núnca, digo núnca, he visto a ningún piquete informativo que vaya por la calle obligando a los trabajadores a seguirles a la huelga. Si algún piquete a las puertas de una empresa lo ha hecho, está mal y hay que denunciarlo y por eso, en algunos casos comprobados se les ha condenado, pero eso no es lo general, si no lo circunstancial. Es por eso que me parece mal que generalices porque no se es justo. En cuanto al tema de lo que dice o no la constitución o no, sobre que los sindicatos tienen que cobrar de los presupuesto, me parece que una persona como tu que demuestras estar bien formado, no quiera entender que a lo que obliga la constitución es que los sindicatos, cuando adquieren la consideración de "mas representativos" representan a todos los trabajadores sin excepción, en cualquier ámbito de negociación y por eso, el parlamento a traves de leyes orgánicas declaradas constitucionales, establecen en los presupuestos de cada año, como se paga ese "servicio obligado" que ralizan los sindicatos, al igual que los partidos políticos. Eso en mi opinión, siendo simple en la explicación, pero constitucional en el resultado, es lo que es la legalidad existente. Otra cosa es que ello no te guste y eso es otro debate mas complejo, porque a lo mejor habría que modificar bastante el modelo de estado que tenemos. Tu último párrafo sobre que "mientras las sedes de los sindicatos están llenas de empleados eventuales con sueldos mileuristas" me parece un poco demagogico y creo que te refieres a los que van a solicitar los servicios del sindicato y en eso solo te doy la razón en parte, porque para ser serios y rigurosos, hay que revisar en cada caso como se ha llegado a ello. La representación sindical es el que negocia los convenios y quien los aplica son las empresas. Si al trabajador afectado no se lo aplican adecuadamente y firma el contrato sin informarse previavente, ¿no te parece que las responsabilidades ya están un poco compartidas?, a no ser que pienses que los trabajadores, por acción u omisión, no tienen ninguna responsabilidad sobre lo que les afecta. Te podría relatar miles de casos, cada uno de ellos diferente del otro, sin dejar de reconocer que en algunos casos los representantes sindicales no aciertan en su trabajo. Te recuerdo que en este pais mas del 80%de las empresas son de menos de 6 trabajadores y en ellas no hay representación sindical, por lo que controlar eso es muy complicado si el trabajador afectado no te busca. Como me preguntas mi opinión te contesto que tal como has expresado tus argumentos no me parecen ni suficientes ni bien argumentados, para defender tu libertad individual, pero ahí puede estar la diferencia. Animo y gracias por tus aportaciones. Saludos
todos a trabajar - 17/09/2010
que no se pague nada a los politicos,a los asesores,a la Iglesia ni a los sindicatos.Ya esta bien de mantener a prepotentes con sotana que encima de cobrar de nuestro dinero nos quieren controlar la vida.Y ya de paso fuera los bancos que viven a nuestra costa y más las cajas que estan llenas de politicos dandose la gran vida.El cura a trabajar,el obispo a pencar,el sindicalista a su puesto de trabajo y el politico por amor al arte o que dimita.
que no se pague nada a los politicos,a los asesores,a la Iglesia ni a los sindicatos.Ya esta bien de mantener a prepotentes con sotana que encima de cobrar de nuestro dinero nos quieren controlar la vida.Y ya de paso fuera los bancos que viven a nuestra costa y más las cajas que estan llenas de politicos dandose la gran vida.El cura a trabajar,el obispo a pencar,el sindicalista a su puesto de trabajo y el politico por amor al arte o que dimita.
con el puño en alto - 17/09/2010
los que dejan su dinero en otros paises por ni pagar impuestos en España que se vayan a vivir alli,los promotores i capitalistas que se han hecho ricos a costa del trabajador y de la especulación i que son los culpables de crisis a prisión hasta que devuelvan al Estado todo lo que han especulado.Parados y trabajadores que cobrais el salario minimo interprofesional por 40 horas semanales y las extras sin poder reclamar,solo teneis a los sindicatos si quereis mejorar,Por eso los que labran y os explotan se los quieren cargar.
los que dejan su dinero en otros paises por ni pagar impuestos en España que se vayan a vivir alli,los promotores i capitalistas que se han hecho ricos a costa del trabajador y de la especulación i que son los culpables de crisis a prisión hasta que devuelvan al Estado todo lo que han especulado.Parados y trabajadores que cobrais el salario minimo interprofesional por 40 horas semanales y las extras sin poder reclamar,solo teneis a los sindicatos si quereis mejorar,Por eso los que labran y os explotan se los quieren cargar.
sindicatos,si,si,si,si,si - 18/09/2010
los bancos y el capital consiguieron aburguesar a los trabajadores,Por eso muchos de ellos miran a los sindicatos como algo estraño,la crisis y la cruda realidad les mostrara que solo son proletarios con más o menos recursos y que pueden llegar a no tener ninguno si no fuera por los sindicatos y los convenios colectivos.
los bancos y el capital consiguieron aburguesar a los trabajadores,Por eso muchos de ellos miran a los sindicatos como algo estraño,la crisis y la cruda realidad les mostrara que solo son proletarios con más o menos recursos y que pueden llegar a no tener ninguno si no fuera por los sindicatos y los convenios colectivos.
viejo - 20/09/2010
Querido Salva, este fin de semana en un periódico de ámbito nacional, se exponían las cantidades que los trabajadores y parados reciben para formación en España, lo que me llenó de rabia y crispación, yo pensaba que sindicatos como UGT y CCOO que llevan el apellido de PV, tenian como meta la defensa de los intereses de los trabajadores valencianos, pero cada vez que contrasto cifras no dejo de observar que los valencianos somos trabajadores de 2ª categoria, ya sabía que el Gobierno nos consideraba españoles de 2ª (basta ver los 200 euros que recibimos de menos los valencianos respecto de la media), pero ahora solo me faltaba constatar que los trabajadores valencianos son los peor tratados por el Ministerio de Trabajo y que los sindicatos que dicen defender los intereses de los trabajadores valencianos callan, callan como ......................
Ahí van algunas de las cifras:
Cada trabajador extremeño recibe para formación y fomento del empleo 890 euros.
Cada trabajador andaluz recibe para formación y fomento del empleo 820 euros.
Cada trabajador catalán recibe para formación y fomento del empleo 750 euros.
Cada trabajador valenciano recibe para formación y fomento del empleo 620 euros.
¿Donde están esos sindicatos con apellido PV, que dicen defender los intereses de los trabajadores valencianos?
¿Has oido o leido alguna manifestación al respecto de algún sindicato obrero o de la patronal?
¿Has oido o leido alguna manifestación al respecto de algún partido "nacionalista"?
¿No les da vergüenza al PSPV?
Cuando los sindicatos dejan de defender los intereses de los trabajadores a los que representan y se dedican a veleidades políticas olvidando su función primigenia, se convierten en sindicatos de intereses al servicio de partidos vinculados al poder.
Ignoro si las cifras sirven como argumento, pero al menos sirven como apoyo a mis razones.
saludos.
Querido Salva, este fin de semana en un periódico de ámbito nacional, se exponían las cantidades que los trabajadores y parados reciben para formación en España, lo que me llenó de rabia y crispación, yo pensaba que sindicatos como UGT y CCOO que llevan el apellido de PV, tenian como meta la defensa de los intereses de los trabajadores valencianos, pero cada vez que contrasto cifras no dejo de observar que los valencianos somos trabajadores de 2ª categoria, ya sabía que el Gobierno nos consideraba españoles de 2ª (basta ver los 200 euros que recibimos de menos los valencianos respecto de la media), pero ahora solo me faltaba constatar que los trabajadores valencianos son los peor tratados por el Ministerio de Trabajo y que los sindicatos que dicen defender los intereses de los trabajadores valencianos callan, callan como ......................
Ahí van algunas de las cifras:
Cada trabajador extremeño recibe para formación y fomento del empleo 890 euros.
Cada trabajador andaluz recibe para formación y fomento del empleo 820 euros.
Cada trabajador catalán recibe para formación y fomento del empleo 750 euros.
Cada trabajador valenciano recibe para formación y fomento del empleo 620 euros.
¿Donde están esos sindicatos con apellido PV, que dicen defender los intereses de los trabajadores valencianos?
¿Has oido o leido alguna manifestación al respecto de algún sindicato obrero o de la patronal?
¿Has oido o leido alguna manifestación al respecto de algún partido "nacionalista"?
¿No les da vergüenza al PSPV?
Cuando los sindicatos dejan de defender los intereses de los trabajadores a los que representan y se dedican a veleidades políticas olvidando su función primigenia, se convierten en sindicatos de intereses al servicio de partidos vinculados al poder.
Ignoro si las cifras sirven como argumento, pero al menos sirven como apoyo a mis razones.
saludos.
SALVA - 20/09/2010
Estimado "viejo" que facil es cambiar de tema cuan no hay argumuntos concretos para seguir un debate. Ahora utilizas lo que ha publicado un periódico y como te gusta el mensaje, te hechas de cabeza y sin ninguna comprobación te pones a hacer tu interpretación y a hacer demagojia de la mas facil, eso si, como es habitual en todos los que piensa y razonan como tú, la culpa de ZP. Te creia mas serio. No pretendo darte ningún consejo, pero yo lo he aprendido a lo largo del tiempo de conocer los entresijos de la prensa y de las TV. Todas las cifras y estadisticas que se publican, hay que ponerlas en cuarentena, y a continuación si quiero opinar sobre ella, primero debo saber de donde sale, quie la ha cocinado y los parametros utilizados. Aquí no hay nadie que cace sin perro, pero hay muchos que interesadamente sacan su perro cuando y en la forma que les interesa. A estos datos les falta una explicación contrastada del porqué salen así. Desde hace bastantes años para distribuir los fondos para la formación para el empleo, que es como se llama ahora, hay establecido una especie de formula en la que se acordó la aplicación de una serie de criterios y parámetros de aplicación para su reparto. Todos de acuerdo y cuando gobernó el PP no se modificó. Solo se han ido modificando algunos parámetros en función de como han ido evolucionando las necesidades del mercado de trabajo. Pero hay una norma que sigue en vigor y que nadie ha cambiado ni ha propuesto su modificación y es que en la asignación anual o bianual, se hace en función de lo realizado, es decir justificado, en el año anterior por cada una de las comunidades autónomas. Eso que indica que el que no gestiona adecuadamente sus recursos, se le disminuye la asignación para el seguiente año. Nuestra comunidad tiene lo que tiene por sus meritos y no porque alguien muy malo del gobierno que nos castiga y nos descrimina. Ya está bien de demagogia y victimismo falso. Todo esto lo se porque durante mucho tiempo mi trabajo ha estado en esta área y eso me ha permitido conocer muy bien las posiciones de los sindicatos y de los empresarios y por eso, tus comentarios sin base concreta alguna y en la que arremetes contra los sindicatos, me parece profundamente deshacertado y poco riguroso. En cuanto a
la actitud de los sindicatos con este tema, me parece que tu desconocimientos es lamentable. Ha sido gracias a la actitud de los sindicatos y de los empresarios en la negociación colectiva de los años 90, lo que permitió dar un vuelco importantisimo en la formación y reciclaje de los trabajadores, pasando de unos 400-500.000 trabajadores formados a mas de tres millones. Los sindicatos siempre han sido partidarios de que la formación de los trabajadores debería hacerse siempre desde el espacio público y con los medios necesarios en cada ámbito de gobierno, con el objeto de darle seriedad y que fuera homologandose con la FP y con lo que hacen otros paises europeos. Ningún gobierno y lo digo bien ningún gobierno estatal ni autonómico ha tenido la voluntad política ni las inversiones necesarias para desarrollarlo. Es evidente que el sistema actual ha tenido bastantes fallos y errores, pero nadie puede negar lo conseguido y que sigue siendo mejorable en cantidad y calidad. En estos momentos los sindicatos tienen abierto un debate sobre la necesidad de cambiar este sistema, pero de momento no encuentran coincidencias ni en los empresarios, ni en el PP, ni en el PSOE, que solamento proponen de momento algunos retoques. Te recuerdo que los sindicatos no gobiernan y por lo tanto su papel es hacer propuestas y presionar para que esto mejore y te puedo segurar que yo he sido testigo, tanto en Madrid como en esta comunidad o en el PV, según como cada cual quiera llamarlo, de sus posiciones y peleas en la defensa de un sistema de FP coherente e integado y que sirva a los trabajadores para su mejor cualificación y posterior reconocimiento en el mundo laboral y académico. Estimado "viejo" ni las cifras tal cual están, ni tus comentarios poco fundados, me sirven como argumento serio para decir lo que has dicho. Este tema daría para muchas horas de aclaraciones por lo que estoy dispuesto a reunirme contigo para explicartelo. No me parece serio por tu parte, al margen de tu libertad de opinión, que sigas ensañandote con los sindicatos con frases hechas o utilizando lo que dice algún periódico o TV actual. Lamento que me haya salido una contestación tan larga, pero el tema lo requería. Saludos
Estimado "viejo" que facil es cambiar de tema cuan no hay argumuntos concretos para seguir un debate. Ahora utilizas lo que ha publicado un periódico y como te gusta el mensaje, te hechas de cabeza y sin ninguna comprobación te pones a hacer tu interpretación y a hacer demagojia de la mas facil, eso si, como es habitual en todos los que piensa y razonan como tú, la culpa de ZP. Te creia mas serio. No pretendo darte ningún consejo, pero yo lo he aprendido a lo largo del tiempo de conocer los entresijos de la prensa y de las TV. Todas las cifras y estadisticas que se publican, hay que ponerlas en cuarentena, y a continuación si quiero opinar sobre ella, primero debo saber de donde sale, quie la ha cocinado y los parametros utilizados. Aquí no hay nadie que cace sin perro, pero hay muchos que interesadamente sacan su perro cuando y en la forma que les interesa. A estos datos les falta una explicación contrastada del porqué salen así. Desde hace bastantes años para distribuir los fondos para la formación para el empleo, que es como se llama ahora, hay establecido una especie de formula en la que se acordó la aplicación de una serie de criterios y parámetros de aplicación para su reparto. Todos de acuerdo y cuando gobernó el PP no se modificó. Solo se han ido modificando algunos parámetros en función de como han ido evolucionando las necesidades del mercado de trabajo. Pero hay una norma que sigue en vigor y que nadie ha cambiado ni ha propuesto su modificación y es que en la asignación anual o bianual, se hace en función de lo realizado, es decir justificado, en el año anterior por cada una de las comunidades autónomas. Eso que indica que el que no gestiona adecuadamente sus recursos, se le disminuye la asignación para el seguiente año. Nuestra comunidad tiene lo que tiene por sus meritos y no porque alguien muy malo del gobierno que nos castiga y nos descrimina. Ya está bien de demagogia y victimismo falso. Todo esto lo se porque durante mucho tiempo mi trabajo ha estado en esta área y eso me ha permitido conocer muy bien las posiciones de los sindicatos y de los empresarios y por eso, tus comentarios sin base concreta alguna y en la que arremetes contra los sindicatos, me parece profundamente deshacertado y poco riguroso. En cuanto a
la actitud de los sindicatos con este tema, me parece que tu desconocimientos es lamentable. Ha sido gracias a la actitud de los sindicatos y de los empresarios en la negociación colectiva de los años 90, lo que permitió dar un vuelco importantisimo en la formación y reciclaje de los trabajadores, pasando de unos 400-500.000 trabajadores formados a mas de tres millones. Los sindicatos siempre han sido partidarios de que la formación de los trabajadores debería hacerse siempre desde el espacio público y con los medios necesarios en cada ámbito de gobierno, con el objeto de darle seriedad y que fuera homologandose con la FP y con lo que hacen otros paises europeos. Ningún gobierno y lo digo bien ningún gobierno estatal ni autonómico ha tenido la voluntad política ni las inversiones necesarias para desarrollarlo. Es evidente que el sistema actual ha tenido bastantes fallos y errores, pero nadie puede negar lo conseguido y que sigue siendo mejorable en cantidad y calidad. En estos momentos los sindicatos tienen abierto un debate sobre la necesidad de cambiar este sistema, pero de momento no encuentran coincidencias ni en los empresarios, ni en el PP, ni en el PSOE, que solamento proponen de momento algunos retoques. Te recuerdo que los sindicatos no gobiernan y por lo tanto su papel es hacer propuestas y presionar para que esto mejore y te puedo segurar que yo he sido testigo, tanto en Madrid como en esta comunidad o en el PV, según como cada cual quiera llamarlo, de sus posiciones y peleas en la defensa de un sistema de FP coherente e integado y que sirva a los trabajadores para su mejor cualificación y posterior reconocimiento en el mundo laboral y académico. Estimado "viejo" ni las cifras tal cual están, ni tus comentarios poco fundados, me sirven como argumento serio para decir lo que has dicho. Este tema daría para muchas horas de aclaraciones por lo que estoy dispuesto a reunirme contigo para explicartelo. No me parece serio por tu parte, al margen de tu libertad de opinión, que sigas ensañandote con los sindicatos con frases hechas o utilizando lo que dice algún periódico o TV actual. Lamento que me haya salido una contestación tan larga, pero el tema lo requería. Saludos
viejo - 21/09/2010
No estoy cambiando de tema, Salva, "todo tiene que ver con todo" creo que es una frase que resumia los principios filosóficos de Anaxágoras, si en siete años de gobierno el PSOE no ha conseguido igualar los fondos para formación y empleo de los trabajadores españoles es que ha fracasado en su intento de evitar que existan trabajadores de 1ª y trabajadores de 2ª, mientras los sindicatos han callado y callan.
Si los sindicatos tienen en sus oficinas a empleados mileuristas eventuales, es de mal gusto hacer huelgas defendiendo lo contrario.
Si los sindicatos no denuncian las aberraciones que se están produciendo en la contratación de profesores de cursos de formación,(sobretodo en las academias privadas) a los que se les contrata y paga solo las horas de clase sin tener en cuenta las horas de estudio y preparación de las clases .
Lo que te he dicho repetidas veces, es que la Constitución avala mi libertad para sindicarme o dejar de hacerlo, para hacer huelga o dejar de hacerla y además, el Estado tiene la obligación de perseguir a todo aquel que me impida trabajar y hacer uso de mis libertades, y eso, creo recordar, está reflejado en el artículo 28 de la Constitución.
En cambio no recuerdo ningún apartado de la Constitución que diga que de mis impuestos se pagarán los gastos de funcionamiento de los sindicatos, tal vez esté equivocado y me recuerdes en que artículos se cita.
No estoy cambiando de tema, Salva, "todo tiene que ver con todo" creo que es una frase que resumia los principios filosóficos de Anaxágoras, si en siete años de gobierno el PSOE no ha conseguido igualar los fondos para formación y empleo de los trabajadores españoles es que ha fracasado en su intento de evitar que existan trabajadores de 1ª y trabajadores de 2ª, mientras los sindicatos han callado y callan.
Si los sindicatos tienen en sus oficinas a empleados mileuristas eventuales, es de mal gusto hacer huelgas defendiendo lo contrario.
Si los sindicatos no denuncian las aberraciones que se están produciendo en la contratación de profesores de cursos de formación,(sobretodo en las academias privadas) a los que se les contrata y paga solo las horas de clase sin tener en cuenta las horas de estudio y preparación de las clases .
Lo que te he dicho repetidas veces, es que la Constitución avala mi libertad para sindicarme o dejar de hacerlo, para hacer huelga o dejar de hacerla y además, el Estado tiene la obligación de perseguir a todo aquel que me impida trabajar y hacer uso de mis libertades, y eso, creo recordar, está reflejado en el artículo 28 de la Constitución.
En cambio no recuerdo ningún apartado de la Constitución que diga que de mis impuestos se pagarán los gastos de funcionamiento de los sindicatos, tal vez esté equivocado y me recuerdes en que artículos se cita.
viejo - 21/09/2010
Perdona que te responda por fases, ¡porque menudo tocho me has metido!
No deberías de generalizar, "como yo, pienso yo", rechazo siempre los comentarios generalistas, soy yo el que escribe lo que piensa y por lo tanto quiero que se me responda a mí. No te conozco de nada y dudo el que me conozcas, por lo tanto esas alusiones a mi posible falta de seriedad ruego que te las ahorres, así me ahorrarás decir lo que yo pueda pensar de ti.
No sé si conoces la controversia entre San Agustín y los donatistas, los donatistas defendían que solo los que son ejemplo de vida merecen ser pastores de la iglesia, pero tuvieron la desgracia de querer aplicar esos supuestos a la vida pública, por lo que fueron exterminados, en este caso que nos ocupa, solo pido luz y taquígrafos, cuentas claras y públicas, conocer el número de liberados, las cuotas de los militantes, las donaciones, etc. etc., no se pueden pedir cuentas a las empresas sin antes mostrar las suyas con claridad.
Para no extenderme, estoy completamente de acuerdo con la existencia de sindicatos, solo pido que en el caso de recibir subvenciones o ayudas estatales sus cuentas sean auditadas por el Estado y hechas públicas para su conocimiento por los ciudadanos, así como el estricto cumplimiento de los derechos laborales de todos sus trabajadores o empleados.
Tal vez, algún día nos conozcamos y podamos tomar una copa juntos.
Perdona que te responda por fases, ¡porque menudo tocho me has metido!
No deberías de generalizar, "como yo, pienso yo", rechazo siempre los comentarios generalistas, soy yo el que escribe lo que piensa y por lo tanto quiero que se me responda a mí. No te conozco de nada y dudo el que me conozcas, por lo tanto esas alusiones a mi posible falta de seriedad ruego que te las ahorres, así me ahorrarás decir lo que yo pueda pensar de ti.
No sé si conoces la controversia entre San Agustín y los donatistas, los donatistas defendían que solo los que son ejemplo de vida merecen ser pastores de la iglesia, pero tuvieron la desgracia de querer aplicar esos supuestos a la vida pública, por lo que fueron exterminados, en este caso que nos ocupa, solo pido luz y taquígrafos, cuentas claras y públicas, conocer el número de liberados, las cuotas de los militantes, las donaciones, etc. etc., no se pueden pedir cuentas a las empresas sin antes mostrar las suyas con claridad.
Para no extenderme, estoy completamente de acuerdo con la existencia de sindicatos, solo pido que en el caso de recibir subvenciones o ayudas estatales sus cuentas sean auditadas por el Estado y hechas públicas para su conocimiento por los ciudadanos, así como el estricto cumplimiento de los derechos laborales de todos sus trabajadores o empleados.
Tal vez, algún día nos conozcamos y podamos tomar una copa juntos.
SALVA - 21/09/2010
Estimado "viejo" sigues con lo mismo aunque te lo aclaren. El articulo sobre el que estamos comentando es sobre la huelga, sus resultados y consecuencias y sobre todo por los comentarios que tu haces. A mi no me importa tratar otros temas como verás, pero como mezclas tantas cosas, el contestarte es complicado y por eso se hace largo. El gobierno no puede igualar fondos de formació porque para eso está establecido el correspondiente mecanismo que lo han aprobado todos e incluso el PP cuando ha gobernado. El problema que no quieres ver, es que el gobierno de nuestra comunidad no ha hecho bien los deberes de gestión y por eso se le han disminuido los fondos. Lo que tu sigues defendiendo son solo palabras sin mas y que demuestran que no admites nunca estar equivocado o mal informado. Yo firmaría que todos los convenios colectivos y de empresa en España tuvieran la aplicación que se hace en los sindicatos de los contratos eventuales y que seguro que estaríamos por debajo del 10% de eventualidad en vez del actual 36-39%. Los eventuales existen en los sindicatos porque se trabaja con programas que tienen fecha de inicio y de final y que los programas nunca son uno a continuación de otro. En cuanto a que hay mileuristas te repito lo mismo que con lo de los eventuales.En cuanto a lo que pasa con los profesores y para que lo sepas, los sindicatos lo han denunciado en centenares de casos y muchos se han solucionado, pero otros cuando ha ido la inspección, los afectados lo han negado. El sistema de pago se ha cambiado tres o cuatro veces y ahora legalmente está solucionada pero si el dueño de la academia le dice al afectado, que en el momento lo tenga ingresado en su cuenta le devuelve el 10% u otras cantidades en dinero, o no lo contrata. ¿Quien tiene la prueba para denunciar esas prácticas?. Lo que te puedo asegurar que en ninguno de los centros de formación de los sindicatos se producen esas prácticas. Lo de pagar las horas de estudio y preparación de clases está incluido dentro del precio de las horas y que por cierto, en mi opinión no están mal pagadas, pero eso está establecido por ley en el sistema de formación. Lo de la constitución te lo he explicado en varias contestaciones, pero si no quieres o no te interesa entenderlo sigue con tu rollo que no tiene ninguna credibilidad ni base legal. Es curioso como para determinadas cosas argumentas y desarrollas los temas y en este de empecinas en parecer ignorante. Las cuentas de los sindicatos se auditan todos los años por diferentes organismos independientes incluido el estado y son públicas como no puede ser de otra forma y además se registran como cualquier otra empresa. Si tu personalmente quieres que te las den a tí en persona, lo solicitas y a lo mejor te pasan una copia. Te lo repito, con los ojos cerrados firmaría que todos los trabajadores de este pais, tuvieran en sus convenios, como mínimo, los derechos laborales, sociales y económicos que tienen las personas que trabajan en los sindicatos y en sus entidades de formación. Pienso que sería mas positivo para tus comentarios despectivos y llenos de malas intenciones, al igual que para todos los que te leemos, que leyeras dichos convenios y los compararas con otros, antes de opinar. Como verás me sigo alargando, pero contestar a tus preguntas e insinuaciones no es tarea facil. Saludos
Estimado "viejo" sigues con lo mismo aunque te lo aclaren. El articulo sobre el que estamos comentando es sobre la huelga, sus resultados y consecuencias y sobre todo por los comentarios que tu haces. A mi no me importa tratar otros temas como verás, pero como mezclas tantas cosas, el contestarte es complicado y por eso se hace largo. El gobierno no puede igualar fondos de formació porque para eso está establecido el correspondiente mecanismo que lo han aprobado todos e incluso el PP cuando ha gobernado. El problema que no quieres ver, es que el gobierno de nuestra comunidad no ha hecho bien los deberes de gestión y por eso se le han disminuido los fondos. Lo que tu sigues defendiendo son solo palabras sin mas y que demuestran que no admites nunca estar equivocado o mal informado. Yo firmaría que todos los convenios colectivos y de empresa en España tuvieran la aplicación que se hace en los sindicatos de los contratos eventuales y que seguro que estaríamos por debajo del 10% de eventualidad en vez del actual 36-39%. Los eventuales existen en los sindicatos porque se trabaja con programas que tienen fecha de inicio y de final y que los programas nunca son uno a continuación de otro. En cuanto a que hay mileuristas te repito lo mismo que con lo de los eventuales.En cuanto a lo que pasa con los profesores y para que lo sepas, los sindicatos lo han denunciado en centenares de casos y muchos se han solucionado, pero otros cuando ha ido la inspección, los afectados lo han negado. El sistema de pago se ha cambiado tres o cuatro veces y ahora legalmente está solucionada pero si el dueño de la academia le dice al afectado, que en el momento lo tenga ingresado en su cuenta le devuelve el 10% u otras cantidades en dinero, o no lo contrata. ¿Quien tiene la prueba para denunciar esas prácticas?. Lo que te puedo asegurar que en ninguno de los centros de formación de los sindicatos se producen esas prácticas. Lo de pagar las horas de estudio y preparación de clases está incluido dentro del precio de las horas y que por cierto, en mi opinión no están mal pagadas, pero eso está establecido por ley en el sistema de formación. Lo de la constitución te lo he explicado en varias contestaciones, pero si no quieres o no te interesa entenderlo sigue con tu rollo que no tiene ninguna credibilidad ni base legal. Es curioso como para determinadas cosas argumentas y desarrollas los temas y en este de empecinas en parecer ignorante. Las cuentas de los sindicatos se auditan todos los años por diferentes organismos independientes incluido el estado y son públicas como no puede ser de otra forma y además se registran como cualquier otra empresa. Si tu personalmente quieres que te las den a tí en persona, lo solicitas y a lo mejor te pasan una copia. Te lo repito, con los ojos cerrados firmaría que todos los trabajadores de este pais, tuvieran en sus convenios, como mínimo, los derechos laborales, sociales y económicos que tienen las personas que trabajan en los sindicatos y en sus entidades de formación. Pienso que sería mas positivo para tus comentarios despectivos y llenos de malas intenciones, al igual que para todos los que te leemos, que leyeras dichos convenios y los compararas con otros, antes de opinar. Como verás me sigo alargando, pero contestar a tus preguntas e insinuaciones no es tarea facil. Saludos
viejo - 22/09/2010
Salva
Tu firmarias con los ojos cerrados, supongo que decenas de miles de profesores de la enseñanza pública y privada te mandarían a la porra si quisieras igualarlos a los profesores de cursos de formación.
¿En que articulo o apartado de la Constitución dice que de mis impuestos se sufragarán los gastos de los sindicatos obreros o empresariales?, sigo sin acordarme de que artículo se trata.
No quiero que me des los datos personalmente, basta con que los expongas en estas páginas , supongo que los tendrás cuando dices que los conoces y que garantizas su fiabilidad.
Salva
Tu firmarias con los ojos cerrados, supongo que decenas de miles de profesores de la enseñanza pública y privada te mandarían a la porra si quisieras igualarlos a los profesores de cursos de formación.
¿En que articulo o apartado de la Constitución dice que de mis impuestos se sufragarán los gastos de los sindicatos obreros o empresariales?, sigo sin acordarme de que artículo se trata.
No quiero que me des los datos personalmente, basta con que los expongas en estas páginas , supongo que los tendrás cuando dices que los conoces y que garantizas su fiabilidad.
SALVA - 22/09/2010
Estimado "viejo" hay que ver lo que te gusta enrredar y mezclar las cosas con tal de no aceptar nunca ninguna opinión que discrepe de la tuya, aunque te lo aclaren como el agua. Vamos a ver, tu mezclas lo de los convenios de los trabajadores por cuenta ajena con lo de los profesores de enseñanza pública y privada, sobre los cuales yo no he hecho ningún comentario. Lo de firmar a ciegas te lo contesto a partir de tu opinión sobre los eventuales, los mileuristas y los derechos laborales de los que trabajan en los sindicatos y en sus entidades formativas. Si no te fias de lo que digo, como veo que eres un experto en internet, buscas dichos convenios y los comparas con los otros y dejate de divagar sobre lo que parece que sabes poco y de desviar la atención sobre las contestaciones concretas. Das la sensación en estos temas de que solo opinas sobre lo que te dicen y oyes. En mi opinión, estoy convencido, porque no puede ser de otra forma, que los cursos de formación para el empleo (contínua y ocupacional) mientras no esté integrada toda la FP, no pueden pagarse en igualdad de condiciones porque no es lo mismo, ya que para cada ámbito se requieren o exijen unos requisitos técnicos y académicos diferentes. En la formación para el empleo se publican unos Decretos y unas Ordenes que regulan los valores económicos de cada curso en función de su especialidad. Estas normas las publican tanto el estado como cada comunidad autonoma, en función de a quien pertenezca el programa formativo. Nuestra comunidad, que tu defiendes tanto, es de las que peores valores economicos tienen los cursos. A partir de esa publicación, cada entidad que desarrolla cursos de formación para el empleo, paga a los profesores en función del convenio que se aplica a los trabajadores de esa entidad y si no es así, funciona lo que en el sistema capitalista se llama, oferta y demanda. Los sindicatos, cuando les ha llegado alguna reclamación, aconsejan y defienden que tomen como referencia el convenio de la enseñanza privada y de hecho soy conocedor de que se han ganado algunas sentencias. Ahora si esos profesores aceptan lo que les ofrecen, no dicen nada y no buscan ayuda, comprenderás que ante esa libertad, poco se puede hacer. Lo que te pudo asegurar que las entidades formativas de los sindicatos aplican sus convenios colectivos propios, que son mejores que los del mercado y cuado tienen que pagar en la formación ocupacional en base a los cuadrantes de pago establecidos, lo pagan integro y sin descuentos posteriores como hacen bastantes academias privadas. En la ocupacional, si no me equivoco, oscila entre unos 40 y 60 euros la hora, dependiendo de la especialidad y valor economico dado al curso. En la contínua oscila entre los 20 y 40 euros la hora. Todas estas normativas están en internet. Ya te he dicho que en lo de la constitución no voy a explicartelo mas veces, si no lo quieres entender o no te interesa hacerlo para seguir con tus falsas apreciaciones, tu mismo. Ya sabia que no ibas a ceptar que nos vieramos, no me has decepcionado. En cualquier caso gracias por el debate pero intenta no mezclar tantas cosas a la vez, pues se hace muy complicado contestarlo todo con razones y argumentos. Saludos
Estimado "viejo" hay que ver lo que te gusta enrredar y mezclar las cosas con tal de no aceptar nunca ninguna opinión que discrepe de la tuya, aunque te lo aclaren como el agua. Vamos a ver, tu mezclas lo de los convenios de los trabajadores por cuenta ajena con lo de los profesores de enseñanza pública y privada, sobre los cuales yo no he hecho ningún comentario. Lo de firmar a ciegas te lo contesto a partir de tu opinión sobre los eventuales, los mileuristas y los derechos laborales de los que trabajan en los sindicatos y en sus entidades formativas. Si no te fias de lo que digo, como veo que eres un experto en internet, buscas dichos convenios y los comparas con los otros y dejate de divagar sobre lo que parece que sabes poco y de desviar la atención sobre las contestaciones concretas. Das la sensación en estos temas de que solo opinas sobre lo que te dicen y oyes. En mi opinión, estoy convencido, porque no puede ser de otra forma, que los cursos de formación para el empleo (contínua y ocupacional) mientras no esté integrada toda la FP, no pueden pagarse en igualdad de condiciones porque no es lo mismo, ya que para cada ámbito se requieren o exijen unos requisitos técnicos y académicos diferentes. En la formación para el empleo se publican unos Decretos y unas Ordenes que regulan los valores económicos de cada curso en función de su especialidad. Estas normas las publican tanto el estado como cada comunidad autonoma, en función de a quien pertenezca el programa formativo. Nuestra comunidad, que tu defiendes tanto, es de las que peores valores economicos tienen los cursos. A partir de esa publicación, cada entidad que desarrolla cursos de formación para el empleo, paga a los profesores en función del convenio que se aplica a los trabajadores de esa entidad y si no es así, funciona lo que en el sistema capitalista se llama, oferta y demanda. Los sindicatos, cuando les ha llegado alguna reclamación, aconsejan y defienden que tomen como referencia el convenio de la enseñanza privada y de hecho soy conocedor de que se han ganado algunas sentencias. Ahora si esos profesores aceptan lo que les ofrecen, no dicen nada y no buscan ayuda, comprenderás que ante esa libertad, poco se puede hacer. Lo que te pudo asegurar que las entidades formativas de los sindicatos aplican sus convenios colectivos propios, que son mejores que los del mercado y cuado tienen que pagar en la formación ocupacional en base a los cuadrantes de pago establecidos, lo pagan integro y sin descuentos posteriores como hacen bastantes academias privadas. En la ocupacional, si no me equivoco, oscila entre unos 40 y 60 euros la hora, dependiendo de la especialidad y valor economico dado al curso. En la contínua oscila entre los 20 y 40 euros la hora. Todas estas normativas están en internet. Ya te he dicho que en lo de la constitución no voy a explicartelo mas veces, si no lo quieres entender o no te interesa hacerlo para seguir con tus falsas apreciaciones, tu mismo. Ya sabia que no ibas a ceptar que nos vieramos, no me has decepcionado. En cualquier caso gracias por el debate pero intenta no mezclar tantas cosas a la vez, pues se hace muy complicado contestarlo todo con razones y argumentos. Saludos
viejo - 22/09/2010
Revisa tus cifras y déjalas por la mitad, estarás mas cerca de la realidad, circunstancialmente dí clases de formación ocupacional y nunca pasaron de 25 euros la hora, tendré que plantearme que sabes mucho menos de lo que dices saber al respecto.
Sigo esperando que me digas en que artículo de la Constitución dice que de mis impuestos debo de sufragar el funcionamiento de los sindicatos.
Cuando escribimos bajo pseudónimo, es porque preferimos seguir en el anonimato, no tenemos ansias de protagonismo ni lo necesitamos para nuestra promoción personal, es una forma de ejercer mi libertad sin coacciones de ningún tipo.
No estoy mezclando nada, hablo de sindicatos, de libertades y del derecho individual a elegir entre estar sindicado o no estarlo, acudir a trabajar o hacer huelga y a pedir que me protejan de aquellos que quieran impedirme trabajar el próximo día 29.
saludos.
Revisa tus cifras y déjalas por la mitad, estarás mas cerca de la realidad, circunstancialmente dí clases de formación ocupacional y nunca pasaron de 25 euros la hora, tendré que plantearme que sabes mucho menos de lo que dices saber al respecto.
Sigo esperando que me digas en que artículo de la Constitución dice que de mis impuestos debo de sufragar el funcionamiento de los sindicatos.
Cuando escribimos bajo pseudónimo, es porque preferimos seguir en el anonimato, no tenemos ansias de protagonismo ni lo necesitamos para nuestra promoción personal, es una forma de ejercer mi libertad sin coacciones de ningún tipo.
No estoy mezclando nada, hablo de sindicatos, de libertades y del derecho individual a elegir entre estar sindicado o no estarlo, acudir a trabajar o hacer huelga y a pedir que me protejan de aquellos que quieran impedirme trabajar el próximo día 29.
saludos.
SALVA - 22/09/2010
Estimado "viejo" si esos 25 euros te los pagaron en alguno de los cursos del 2008 o 2009, te lo han pagado mal. Si me pasas el codigo del curso, la especialidad y familia profesional, la fecha y entidad donde lo hiciste y el número de horas totales de impartición, en unos dias te podría decir mas o menos cuantos euros te han dejado de pagar. Los 25 euros por hora en cursos de ocupacional se pagaban en entidades serias, entre 2003 y 2006. Supongo que cuando te pagaron lo hicieron con una transferencia bancaria con todos los datos. Si no ha sido así te han engañado con el pago, con los datos y con la justificación que han hecho en tu nombre. Hombre, ¡como que no mezclas nada¡, cuando te contesto sobre condiciones y convenios de trabajadores por cuenta ajena, me mezclas a los profesores de la pública y la privada y a los profesores de los cursos de formación, cuando hablamos de los temas de la huelga metes lo de la formación y así sucesivamente. No seas pesado con lo de la constitución y los fondos de los sindicatos, tu sabes tan bien como yo o mas, que dichos fondos son como consecuencia de lo establecido por la constitución y las sucesivas leyes orgánicas que lo regularon y por eso, en los presupuestos generales de cada año se publican las cantidades que corresponden a cada sindicato en función del número de delegados obtenidos en las elecciones sindicales en cada proceso. Si no fuera legal y en consecuencia constitucional, ya se hubiera eliminado. Si no te gusta el sistema lo recurres o te presentas a las elecciones por algún partido que esté de acuerdo con esas ideas o convences a tus "amigos" del PP para que cambien de opinión, ya que cuando gobernaron no lo hicieron. Me parece poco apropiado para una persona formada como tu, que siga insinuando que no son legales ni constitucionales los fondos que reciben los sindicatos, los empresarios, los partidos políticos y otra serie de entidades sociales. No se porque me repites tanto que eres libre para sindicarte, hacer o no la huelga y no se cuantas libertades mas, cuando en ninguno de mis comentarios te he cuestionado esa libertad y ni tan siquiera te he criticado por ello, asi que deja de repetirlo tantas veces, que parece ser que quieres ser el paladin de las libertades. A veces ocurre lo que dice alguna de esas frases celebres, "dime de que presumes y de dire de que adoleces". A las personas se nos tiene que juzgar por los hechos y no por las buenas palabras que decimos. Todavia no me has contestado que decisión tomarás si como consecuencia de esta u otra huelga se consigue algo positivo para el conjunto y que en algo te pueda beneficiar en algún momento. Utilizando la misma libertad de la que presumes ¿renunciarás a ello?. Animo y a seguir en el debate. Saludos
Estimado "viejo" si esos 25 euros te los pagaron en alguno de los cursos del 2008 o 2009, te lo han pagado mal. Si me pasas el codigo del curso, la especialidad y familia profesional, la fecha y entidad donde lo hiciste y el número de horas totales de impartición, en unos dias te podría decir mas o menos cuantos euros te han dejado de pagar. Los 25 euros por hora en cursos de ocupacional se pagaban en entidades serias, entre 2003 y 2006. Supongo que cuando te pagaron lo hicieron con una transferencia bancaria con todos los datos. Si no ha sido así te han engañado con el pago, con los datos y con la justificación que han hecho en tu nombre. Hombre, ¡como que no mezclas nada¡, cuando te contesto sobre condiciones y convenios de trabajadores por cuenta ajena, me mezclas a los profesores de la pública y la privada y a los profesores de los cursos de formación, cuando hablamos de los temas de la huelga metes lo de la formación y así sucesivamente. No seas pesado con lo de la constitución y los fondos de los sindicatos, tu sabes tan bien como yo o mas, que dichos fondos son como consecuencia de lo establecido por la constitución y las sucesivas leyes orgánicas que lo regularon y por eso, en los presupuestos generales de cada año se publican las cantidades que corresponden a cada sindicato en función del número de delegados obtenidos en las elecciones sindicales en cada proceso. Si no fuera legal y en consecuencia constitucional, ya se hubiera eliminado. Si no te gusta el sistema lo recurres o te presentas a las elecciones por algún partido que esté de acuerdo con esas ideas o convences a tus "amigos" del PP para que cambien de opinión, ya que cuando gobernaron no lo hicieron. Me parece poco apropiado para una persona formada como tu, que siga insinuando que no son legales ni constitucionales los fondos que reciben los sindicatos, los empresarios, los partidos políticos y otra serie de entidades sociales. No se porque me repites tanto que eres libre para sindicarte, hacer o no la huelga y no se cuantas libertades mas, cuando en ninguno de mis comentarios te he cuestionado esa libertad y ni tan siquiera te he criticado por ello, asi que deja de repetirlo tantas veces, que parece ser que quieres ser el paladin de las libertades. A veces ocurre lo que dice alguna de esas frases celebres, "dime de que presumes y de dire de que adoleces". A las personas se nos tiene que juzgar por los hechos y no por las buenas palabras que decimos. Todavia no me has contestado que decisión tomarás si como consecuencia de esta u otra huelga se consigue algo positivo para el conjunto y que en algo te pueda beneficiar en algún momento. Utilizando la misma libertad de la que presumes ¿renunciarás a ello?. Animo y a seguir en el debate. Saludos
viejo - 23/09/2010
Como ya te he dicho, no creo en esta huelga y parece ser por las encuestas, que tampoco creen en ella la mayoría de los trabajadores que tambien creen que no valdrá para que el gobierno rectifique la reforma laboral.
Que ocurrirá, si como sospecho la huelga no sirve para nada, ¿Pagarán los sindicatos de sus reservas las horas perdidas y no cobradas de los trabajadores en huelga?, ya se, que los liberados y otros privilegiados van a cobrar igual el día de la huelga, pero, y los demás que por voluntad propia o por la acción de los piquetes van a perder un día de trabajo, ¿Les pagaran los sindicatos?
Creo que deberias de leer lo que escribes , tu dijiste " ...con los ojos cerrados firmaría que todos los trabajadores de este pais tuvieran los mismos ....", no hiciste salvedades entre unos y otros, por ello no hice distinciones, entre trabajadores públicos y privados, profesores y profesores, entre trabajadores de 1ª y trabajadores de 2ª.
El tema de la formación, lo saqué a colación por las cifras vergonzosas que emitió el Ministerio de Trabajo, en las que consideran a los trabajadores valencianos como trabajadores de 2ª, ya que son los que menos fondos reciben del Estado para formación , mientras, los sindicatos callados y sin salir a la calle a protestar.
El tema político lo saqué a colación por las cifras que el estado revierte a las autonomias, en las que la Comunidad Valenciana es la que menos recibe del Estado (ahora parece ser que somos los penúltimos), mientras que los partidos de pseudoizquierda, nacionalistas y sindicatos callan de forma vergonzante y cobarde, llamando "llorones" a los del PP que continuamente están reclamando el cambio de modelo.
Como ves, yo no juzgo a nadie, simplemente veo hechos y opino sobre ellos, lo de juzgar lo dejo para los jueces en la tierra y para (los creyentes), Dios en los cielos.
saludos.
Como ya te he dicho, no creo en esta huelga y parece ser por las encuestas, que tampoco creen en ella la mayoría de los trabajadores que tambien creen que no valdrá para que el gobierno rectifique la reforma laboral.
Que ocurrirá, si como sospecho la huelga no sirve para nada, ¿Pagarán los sindicatos de sus reservas las horas perdidas y no cobradas de los trabajadores en huelga?, ya se, que los liberados y otros privilegiados van a cobrar igual el día de la huelga, pero, y los demás que por voluntad propia o por la acción de los piquetes van a perder un día de trabajo, ¿Les pagaran los sindicatos?
Creo que deberias de leer lo que escribes , tu dijiste " ...con los ojos cerrados firmaría que todos los trabajadores de este pais tuvieran los mismos ....", no hiciste salvedades entre unos y otros, por ello no hice distinciones, entre trabajadores públicos y privados, profesores y profesores, entre trabajadores de 1ª y trabajadores de 2ª.
El tema de la formación, lo saqué a colación por las cifras vergonzosas que emitió el Ministerio de Trabajo, en las que consideran a los trabajadores valencianos como trabajadores de 2ª, ya que son los que menos fondos reciben del Estado para formación , mientras, los sindicatos callados y sin salir a la calle a protestar.
El tema político lo saqué a colación por las cifras que el estado revierte a las autonomias, en las que la Comunidad Valenciana es la que menos recibe del Estado (ahora parece ser que somos los penúltimos), mientras que los partidos de pseudoizquierda, nacionalistas y sindicatos callan de forma vergonzante y cobarde, llamando "llorones" a los del PP que continuamente están reclamando el cambio de modelo.
Como ves, yo no juzgo a nadie, simplemente veo hechos y opino sobre ellos, lo de juzgar lo dejo para los jueces en la tierra y para (los creyentes), Dios en los cielos.
saludos.
SALVA - 23/09/2010
Estimado "viejo" tu como los gallegos, ante la contestación a una pregunta, tu otra pregunta y además añadiendo siempre alguna maldad y alguna opinión malintencionada e incierta. Tu a lo tuyo, siempre con tu libertad y tu verdad y la opinión de los demás siempre es la equivocada. Simplemente con una nota de prensa sin confirmación o la publicación de unos datos sin explicación, te sirven inmediatamente para ponerle el color del cristal que te conviene o te interesa en cada caso. No atiendes razones ni intercambio de opiniones, ya que siempre te quedas con la tuya y buscas cualquier excusa para no reconocer las razones de nadie, incluso en bastantes ocasiones utilizas la demagogia para defender tus opiniones. Si hacer la huelga es libre,¿porque los sindicatos tienen que pagar las horas perdidas?. Los que hacen la huelga saben que les descontarán esas horas y esa es su libertad de decisión. Los sindicatos son los instrumentos que proponen y organizan. Este es el sistema que tenemos y de momento, salvo que las personas que piensan como tu, salgais del individualismo y organiceis otro sistema mejor, eso si, mientras tanto os vais beneficiando de lo bueno o malo que se ha ido consiguiendo. Lo que te ha quedado bordado es lo de "ya se, que los liberados y otros privilegiados van a cobrar igual el dia de la huelga". Vaya maledicencia y falacia que has soltado para seguir creando ambiente. Debes tener la sangre infectada de tantos virus contrarios al funcionamiento normal de la estructura de la sociedad. Te puedo asegurar y con pruebas si hace falta, que a los liberados sindicales y sindicalistas que están a cargo de los sindicatos, se les descuenta la huelga, aunque estén todo el dia haciendo su trabajo sindical. Decir lo contrario sin pruebas es una villanía para una persona formada como tu. Estimado "viejo" lamento de veras tenerte que decir algunas de las cosas que te digo, pero de veras, con tus últimas expresiones te has retratado. Saludos
Estimado "viejo" tu como los gallegos, ante la contestación a una pregunta, tu otra pregunta y además añadiendo siempre alguna maldad y alguna opinión malintencionada e incierta. Tu a lo tuyo, siempre con tu libertad y tu verdad y la opinión de los demás siempre es la equivocada. Simplemente con una nota de prensa sin confirmación o la publicación de unos datos sin explicación, te sirven inmediatamente para ponerle el color del cristal que te conviene o te interesa en cada caso. No atiendes razones ni intercambio de opiniones, ya que siempre te quedas con la tuya y buscas cualquier excusa para no reconocer las razones de nadie, incluso en bastantes ocasiones utilizas la demagogia para defender tus opiniones. Si hacer la huelga es libre,¿porque los sindicatos tienen que pagar las horas perdidas?. Los que hacen la huelga saben que les descontarán esas horas y esa es su libertad de decisión. Los sindicatos son los instrumentos que proponen y organizan. Este es el sistema que tenemos y de momento, salvo que las personas que piensan como tu, salgais del individualismo y organiceis otro sistema mejor, eso si, mientras tanto os vais beneficiando de lo bueno o malo que se ha ido consiguiendo. Lo que te ha quedado bordado es lo de "ya se, que los liberados y otros privilegiados van a cobrar igual el dia de la huelga". Vaya maledicencia y falacia que has soltado para seguir creando ambiente. Debes tener la sangre infectada de tantos virus contrarios al funcionamiento normal de la estructura de la sociedad. Te puedo asegurar y con pruebas si hace falta, que a los liberados sindicales y sindicalistas que están a cargo de los sindicatos, se les descuenta la huelga, aunque estén todo el dia haciendo su trabajo sindical. Decir lo contrario sin pruebas es una villanía para una persona formada como tu. Estimado "viejo" lamento de veras tenerte que decir algunas de las cosas que te digo, pero de veras, con tus últimas expresiones te has retratado. Saludos
viejo - 24/09/2010
Estimado Salva
Todos nos retratamos cuando opinamos, todos dejamos ver algo de nosotros cuando desgranamos nuestras razones, pero puedes estar seguro de que no digo todo lo que podría decir al respecto de la convocatoria de huelga y de los intereses que la mueven, así como de los ocultos manejos en la concesión de cursos y en el de la creación de entidades sin ánimo de lucro para hacer mas opaca la fiscalidad y ......
Una vez más los hechos desmienten tus elucubraciones y deseos de tapar la discriminación de los trabajadores valencianos, ayer mismo el gobierno aumento la transferencia de fondos de formación al Pais Vasco penalizando a otras comunidades y los sindicatos andaluces al verse afectados, han puesto el grito en el cielo, como ves, las trasferencias de fondos, son una simple decisión política, nada que ver con los enredos y falacias que contaste el otro día.
Deberias distinguir entre acción sindical y huelga general, la acción sindical es el trabajo de reivindicación que día a día deben de realizar los sindicatos, entre otras cosas, para justificar el dinero que reciben de los impuestos de todos los españoles y de sus afiliados, mientras que la huelga general es la constatación de un fracaso, es la evidencia de que la correa de transmisión de sindicatos y PSOE, se ha roto, que sindicalistas miembros del gobierno según sus propios compañeros, les han traicionado .
Convocan una huelga general en contra de la decisión del Parlamento Español, convocan una huelga general contra sus mismos compañeros que la han votado, convocan una huelga general contra el PSOE, partido al que ellos votan y seguirán votando.
En otras palabras, si los sindicatos quieren hacer política, que se presenten a las elecciones, mientras tanto que se dediquen a lo suyo, a defender los derechos de los trabajadores y cuando lleven el apellido PV, que se muestren dignos de llevarlo, defendiendo los intereses de los trabajadores valencianos a ver si dejamos de ser trabajadores de 2ª y los últimos de la cola para el Ministerio de Trabajo.
Por cierto, ¿cuantos liberados tenemos en la Comunidad Valenciana?, vamos anímate , siempre estás con expresiones del tipo "te puedo asegurar", "tengo pruebas", "sé a ciencia cierta", ¡vamos "Salva"!, seguro que en este medio te van a publicar los números y los datos que dices tener.
Estimado Salva
Todos nos retratamos cuando opinamos, todos dejamos ver algo de nosotros cuando desgranamos nuestras razones, pero puedes estar seguro de que no digo todo lo que podría decir al respecto de la convocatoria de huelga y de los intereses que la mueven, así como de los ocultos manejos en la concesión de cursos y en el de la creación de entidades sin ánimo de lucro para hacer mas opaca la fiscalidad y ......
Una vez más los hechos desmienten tus elucubraciones y deseos de tapar la discriminación de los trabajadores valencianos, ayer mismo el gobierno aumento la transferencia de fondos de formación al Pais Vasco penalizando a otras comunidades y los sindicatos andaluces al verse afectados, han puesto el grito en el cielo, como ves, las trasferencias de fondos, son una simple decisión política, nada que ver con los enredos y falacias que contaste el otro día.
Deberias distinguir entre acción sindical y huelga general, la acción sindical es el trabajo de reivindicación que día a día deben de realizar los sindicatos, entre otras cosas, para justificar el dinero que reciben de los impuestos de todos los españoles y de sus afiliados, mientras que la huelga general es la constatación de un fracaso, es la evidencia de que la correa de transmisión de sindicatos y PSOE, se ha roto, que sindicalistas miembros del gobierno según sus propios compañeros, les han traicionado .
Convocan una huelga general en contra de la decisión del Parlamento Español, convocan una huelga general contra sus mismos compañeros que la han votado, convocan una huelga general contra el PSOE, partido al que ellos votan y seguirán votando.
En otras palabras, si los sindicatos quieren hacer política, que se presenten a las elecciones, mientras tanto que se dediquen a lo suyo, a defender los derechos de los trabajadores y cuando lleven el apellido PV, que se muestren dignos de llevarlo, defendiendo los intereses de los trabajadores valencianos a ver si dejamos de ser trabajadores de 2ª y los últimos de la cola para el Ministerio de Trabajo.
Por cierto, ¿cuantos liberados tenemos en la Comunidad Valenciana?, vamos anímate , siempre estás con expresiones del tipo "te puedo asegurar", "tengo pruebas", "sé a ciencia cierta", ¡vamos "Salva"!, seguro que en este medio te van a publicar los números y los datos que dices tener.
SALVA - 24/09/2010
Estimado "viejo" hay que reconocer que el arte de la manipulación de las cosas lo manejas muy bien y siempre mezclando temas para mantener tus opiniones con frases hechas y generalidades sin prueba alguna. Si tienes pruebas sobre "los ocultos manejos en la concesión de cursos y en la creación de entidades sin ánimo de lucro para hacer mas opaca la fiscalidad y ..." lo denuncias como ciudadano libre y comprometido que dices ser y si no lo haces, es que mientes y manipulas las cosas en el solo beneficio politico de tus correligionarios y amigos del PP. Si eso fuera cierto tus amigos del PP, que son tan puros, rectos y honestos ya lo hubieran liquidado cuando gobernaron o por lo menos lo hubieran denunciado. Todo lo demás forma parte del ideario politico de los de derechas. Manipulas y mientes cuando mezclas el acuerdo politico sobre lo del Pais Vasco con lo que ocurre con el reparto de fondos de formación, que es sobre lo que yo he opinado. El único está escurriendo el tipo del debate serio con argumentos explicados y concretos eres tu con tus falacias y manipulaciones. Por lo que vas "demostrando" te creo capaz de llegar mas lejos con tus miserias y comentarios sin fundamento. Hasta ahora todas las huelgas generales se han convocado contra las decisiones del gobierno y del parlamento y eso, salvo que tu demuestres lo contrario es legal y constitucional, así que ahorrate perder el tiempo con divagaciones sin base alguna. Los liberados sindicales a cargo del sindicato, dentro de su trabajo sindical, esta el de explicar , colaborar y participar en la convocatoria de movilizaciones y huelgas, las cuales te recuerdo que se les descuentan de su salario. Los sindicatos entre sus responsabilidades está la de hacer politica social y laboral y como no son partidos politicos, no se presentan a ninguna elección politica. En cuanto a si son o no correa de transmisión del PSOE, eso está muy anticuado "viejo" eso es propio del lenguaje de los politicos retrogrados del siglo pasado, asi que moderniza un poco tu lenguaje que te estás quedando viejo y pasado de moda de verdad. De momento y mientras no se demuestre lo contrario los sindicatos UGT y CCOO son los mayoritarios en el PV y representan a mas del 80% de los trabajadores de esta comunidad. Eso solo se consigue trabajando por los intereses de los trabajadores un año tras otro y siempre a través del voto secreto en los centros de trabajo. Ya veo que eso no te gusta pero es democrático y legal. Esa es la verdadera prueba de lo que opinan los trabajadores en las empresas y como no son tontos, si ubiera otra u otras alternativas mejores, ya ubieran cambiado. Esas son las reglas del juego y no las que a ti te interesan. No ocupo ningún cargo en ningún sindicato para conocer esos datos, lo que si estoy convencido es que tienen los que permite la legalidad vigente y los recursos que cada sindicato tiene y si no fuese así, estarían denunciados por ilegales, así que dejate de manipular tanto los temas y vuelve a tu seriedad inicial. Como veo que esto lo estás convirtiendo en un debate de opinión sin sentido alguno, porque no haces mas que mezclar temas y soltar manias y fobias sin sentido, no te voy a contestar sobre estos temas mientras no recuperes el equilibrio y el sentido común de tus primeras intervenciones. Gracias por el tiempo en el que ha sido posible el debate de ideas y con argumentos. Saludos
Estimado "viejo" hay que reconocer que el arte de la manipulación de las cosas lo manejas muy bien y siempre mezclando temas para mantener tus opiniones con frases hechas y generalidades sin prueba alguna. Si tienes pruebas sobre "los ocultos manejos en la concesión de cursos y en la creación de entidades sin ánimo de lucro para hacer mas opaca la fiscalidad y ..." lo denuncias como ciudadano libre y comprometido que dices ser y si no lo haces, es que mientes y manipulas las cosas en el solo beneficio politico de tus correligionarios y amigos del PP. Si eso fuera cierto tus amigos del PP, que son tan puros, rectos y honestos ya lo hubieran liquidado cuando gobernaron o por lo menos lo hubieran denunciado. Todo lo demás forma parte del ideario politico de los de derechas. Manipulas y mientes cuando mezclas el acuerdo politico sobre lo del Pais Vasco con lo que ocurre con el reparto de fondos de formación, que es sobre lo que yo he opinado. El único está escurriendo el tipo del debate serio con argumentos explicados y concretos eres tu con tus falacias y manipulaciones. Por lo que vas "demostrando" te creo capaz de llegar mas lejos con tus miserias y comentarios sin fundamento. Hasta ahora todas las huelgas generales se han convocado contra las decisiones del gobierno y del parlamento y eso, salvo que tu demuestres lo contrario es legal y constitucional, así que ahorrate perder el tiempo con divagaciones sin base alguna. Los liberados sindicales a cargo del sindicato, dentro de su trabajo sindical, esta el de explicar , colaborar y participar en la convocatoria de movilizaciones y huelgas, las cuales te recuerdo que se les descuentan de su salario. Los sindicatos entre sus responsabilidades está la de hacer politica social y laboral y como no son partidos politicos, no se presentan a ninguna elección politica. En cuanto a si son o no correa de transmisión del PSOE, eso está muy anticuado "viejo" eso es propio del lenguaje de los politicos retrogrados del siglo pasado, asi que moderniza un poco tu lenguaje que te estás quedando viejo y pasado de moda de verdad. De momento y mientras no se demuestre lo contrario los sindicatos UGT y CCOO son los mayoritarios en el PV y representan a mas del 80% de los trabajadores de esta comunidad. Eso solo se consigue trabajando por los intereses de los trabajadores un año tras otro y siempre a través del voto secreto en los centros de trabajo. Ya veo que eso no te gusta pero es democrático y legal. Esa es la verdadera prueba de lo que opinan los trabajadores en las empresas y como no son tontos, si ubiera otra u otras alternativas mejores, ya ubieran cambiado. Esas son las reglas del juego y no las que a ti te interesan. No ocupo ningún cargo en ningún sindicato para conocer esos datos, lo que si estoy convencido es que tienen los que permite la legalidad vigente y los recursos que cada sindicato tiene y si no fuese así, estarían denunciados por ilegales, así que dejate de manipular tanto los temas y vuelve a tu seriedad inicial. Como veo que esto lo estás convirtiendo en un debate de opinión sin sentido alguno, porque no haces mas que mezclar temas y soltar manias y fobias sin sentido, no te voy a contestar sobre estos temas mientras no recuperes el equilibrio y el sentido común de tus primeras intervenciones. Gracias por el tiempo en el que ha sido posible el debate de ideas y con argumentos. Saludos
viejo - 24/09/2010
Lo de la correa de transmisión , lo dijo no hace mucho nuestro querido Anguita en unas declaraciones al periódico Público (hay que ver, que cosas leo para ser , según tu,del PP, deberé de confesarme), ahí va :"..... CCOO y UGT se han convertido en apéndices del Estado, en simples correas de transmisión de los partidos del gobierno....."
Sigues hablándome en plural cuando soy yo y solo yo, el que escribe y el que te habla, no lo puedes remediar, cuando te quedas sin argumentos te dedicas a cacarear lo que te han enseñado que cacarees, hasta te atreves a afiliarme a un partido y a conocer a mis amistades.
Vamos, cálmate y razona.
Lo de la correa de transmisión , lo dijo no hace mucho nuestro querido Anguita en unas declaraciones al periódico Público (hay que ver, que cosas leo para ser , según tu,del PP, deberé de confesarme), ahí va :"..... CCOO y UGT se han convertido en apéndices del Estado, en simples correas de transmisión de los partidos del gobierno....."
Sigues hablándome en plural cuando soy yo y solo yo, el que escribe y el que te habla, no lo puedes remediar, cuando te quedas sin argumentos te dedicas a cacarear lo que te han enseñado que cacarees, hasta te atreves a afiliarme a un partido y a conocer a mis amistades.
Vamos, cálmate y razona.
SALVA - 24/09/2010
Estimado "viejo" no quiero que te quedes con una equivocada sensación al pensar que como lo ha dicho Anguita, es palabre de rey y que me va a afectar en mis convicciones. Tranquilo, a mi personalmente Anguita no me dice nada, ya que hace tiempo que me parece un personaje del siglo pasado y así le ha ido a el y a los que piensan como el. Andate con cuidado con estas lecturas, porque despues dices lo que dices y a lo mejor tendrás que confesarte. Las coincidencias del PP y Anguita no son nuevas y si no, recuerda cuando gobernaba el PP y la famosa pinza con Anguita para derrotar al PSOE. Ahora, puestos a elegir para que leas cosas sobre lo que opinar, prefiero que leas a Anguita aunque a mi no me guste. Acuerdate lo que vengo diciendo muchas veces sobre que utilizas lo que lees o escuchas para opinar. Primero digiste tu lo de la correa de transmisión y no citaste el origen y después, te refugias en que lo ha dicho Anguita para justificar tu opinión. Poca calma y razonamientos puedes pedirme, cuando eres tu el que la pierdes bastante a menudo con tus opiniones fuera de tono y basadas solo sobre lo que dicen los periódicos u oyes en la TV sin razonamiento alguno. Saludos y buen fin de semana.
Estimado "viejo" no quiero que te quedes con una equivocada sensación al pensar que como lo ha dicho Anguita, es palabre de rey y que me va a afectar en mis convicciones. Tranquilo, a mi personalmente Anguita no me dice nada, ya que hace tiempo que me parece un personaje del siglo pasado y así le ha ido a el y a los que piensan como el. Andate con cuidado con estas lecturas, porque despues dices lo que dices y a lo mejor tendrás que confesarte. Las coincidencias del PP y Anguita no son nuevas y si no, recuerda cuando gobernaba el PP y la famosa pinza con Anguita para derrotar al PSOE. Ahora, puestos a elegir para que leas cosas sobre lo que opinar, prefiero que leas a Anguita aunque a mi no me guste. Acuerdate lo que vengo diciendo muchas veces sobre que utilizas lo que lees o escuchas para opinar. Primero digiste tu lo de la correa de transmisión y no citaste el origen y después, te refugias en que lo ha dicho Anguita para justificar tu opinión. Poca calma y razonamientos puedes pedirme, cuando eres tu el que la pierdes bastante a menudo con tus opiniones fuera de tono y basadas solo sobre lo que dicen los periódicos u oyes en la TV sin razonamiento alguno. Saludos y buen fin de semana.
viejo - 27/09/2010
Buenos dias, Salva
Te cité a Julio Anguita como te podría haber citado a Guerra u otros, solo para demostrarte que no somos pocos los que así lo consideramos, te lo citaba como personaje integro y de izquierdas, en el que muchos sindicalistas y votantes de la izquierda se sienten identificados.
Mis lecturas habituales son mucho más literarias, pero la lectura de periódicos es una forma más de conocer la actualidad que nos rodea.
Si para ti, la modernidad y el siglo XXI lo representan Toxo y Méndez, ¡Maredeueta prega per nosaltres!
saludos.
Buenos dias, Salva
Te cité a Julio Anguita como te podría haber citado a Guerra u otros, solo para demostrarte que no somos pocos los que así lo consideramos, te lo citaba como personaje integro y de izquierdas, en el que muchos sindicalistas y votantes de la izquierda se sienten identificados.
Mis lecturas habituales son mucho más literarias, pero la lectura de periódicos es una forma más de conocer la actualidad que nos rodea.
Si para ti, la modernidad y el siglo XXI lo representan Toxo y Méndez, ¡Maredeueta prega per nosaltres!
saludos.
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