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EL SEIS DOBLE
miércoles, 28 de diciembre de 2011
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Xavier Sierra habla sobre la actualidad económica“Al año que viene que a nadie se le ocurra ir a pedir un crédito porque no se lo van a dar. Habrá más paro y más problemas”
Declaraciones de Xavier Sierra
Si Grecia “explota” esto será un crack, nadie se fiará y asistiremos al contagio. Después caerá Portugal o Italia y arrastrarán a España; una especie de “efecto dominó”.
Si contabilizamos todo no hay cantidad suficiente de dinero en el mundo para arreglar esto. Podemos estar a las puertas de un crack incluso superior al del 29.
España se ha visto en un segundo plano porque la deuda de Italia es el doble.
El problema de España es el endeudamiento de las familias y de las empresas, es decir, del sector privado.
Esto no pinta nada bien. Lamento ser tan pesimista.
Los grandes problemas de la economía española son el déficit sector público, rigidez del mercado laboral, problema de déficit por cuenta corriente y el problema financiero.
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El Seis Doble no corrige los escritos que recibe. La reproducción de este texto es literal; fiel a las palabras, redacción, ortografía y sentido del autor/es.
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Comentarios de nuestros usuarios a esta noticia
no som tontos - 28/12/2011
vamos a ver ni crack , ni crisis, estamos viviendo un conflicto, no armado, si no economico, esto no tiene precedentes, por tanto el problema no es el endeudamiento de las familias, si las familias trabajan, pagan sus deudas,asi que ese cuento que nos contaron hay que decirllo claro es MENTIRA, lo grave es el tema del endeudamiento de los entes publicos, es inconcebible solo tenian que administrar unos presupuestos, no generar ninguna riqueza y los inutiles de los politicos no han sabido hacerlo, han arruinado las arcas publicas. ¿¿ Cuando abriremos los ojos??.
Que no tenemos culpa de nada de lo que esta pasando , que esta todo premeditado, ¿que nadie se acuerda de la reunion de Zapatero con el club de Bilderberg el año pasado en Barcelona?, que nadie sabe que este club lo creo la comision Trilateral??, nadie conoce los protocolos de los sabios de sion???, que nadie sabe que esta comision esta detrás de Goldman Sachs??, que nadie se ha enterado que son personas de Goldman Sachs las que estan gobernando en Grecia, Italia, y en 2ª fila en España??, todo esto lo estamos leyendo en la prensa a diario y no hacemos ni caso, ¿ Que alguien se habia creido que los que entrarán ahora lo iban a arreglar??, es que ..... no depende de ellos, me temo que cuando abramos los ojos será demasiado tarde..............Xavier no lo lamentes ya que no es pesimismo es realismo.
vamos a ver ni crack , ni crisis, estamos viviendo un conflicto, no armado, si no economico, esto no tiene precedentes, por tanto el problema no es el endeudamiento de las familias, si las familias trabajan, pagan sus deudas,asi que ese cuento que nos contaron hay que decirllo claro es MENTIRA, lo grave es el tema del endeudamiento de los entes publicos, es inconcebible solo tenian que administrar unos presupuestos, no generar ninguna riqueza y los inutiles de los politicos no han sabido hacerlo, han arruinado las arcas publicas. ¿¿ Cuando abriremos los ojos??.
Que no tenemos culpa de nada de lo que esta pasando , que esta todo premeditado, ¿que nadie se acuerda de la reunion de Zapatero con el club de Bilderberg el año pasado en Barcelona?, que nadie sabe que este club lo creo la comision Trilateral??, nadie conoce los protocolos de los sabios de sion???, que nadie sabe que esta comision esta detrás de Goldman Sachs??, que nadie se ha enterado que son personas de Goldman Sachs las que estan gobernando en Grecia, Italia, y en 2ª fila en España??, todo esto lo estamos leyendo en la prensa a diario y no hacemos ni caso, ¿ Que alguien se habia creido que los que entrarán ahora lo iban a arreglar??, es que ..... no depende de ellos, me temo que cuando abramos los ojos será demasiado tarde..............Xavier no lo lamentes ya que no es pesimismo es realismo.
SALVA - 28/12/2011
Estimado "no somos tontos" me da la sensación de que lees información poco rigurosa. Saludos
Estimado "no somos tontos" me da la sensación de que lees información poco rigurosa. Saludos
no som tontos - 29/12/2011
Querido Salva, me podrias decir donde ves falta de rigor en lo que digo; ¿Es incierto que los politicos nos han arruinado?, ¿es mentira que Zapatero asistió a una reunion con el club de Bilderberg (3/6/2010)de la que a NADIE se le dio informacion de la misma?, (ah! si ...que se llegó a "filtrar" la agenda,algo se dijo) ¿ No tiene Monti y Papulias relacion con GoldmanSachs ( grupo de inversion más grande del mundo)? ¿ o es que nuestro nuevo ministro de economia no es un ex de Lehman Brothers (4º banco de inversiones de EUA?. !Que casualidad! . Me da a mi que tus sensaciones son más un "no me lo creo", pero no me sueltes que lo que leo no es riguroso asi sin más hazme ver la infromacion rigurosa que tu posees y que sea diferente o desmienta alo que aqui he dicho, a ver si cambio de opinion, por que no, un Saludo.
Querido Salva, me podrias decir donde ves falta de rigor en lo que digo; ¿Es incierto que los politicos nos han arruinado?, ¿es mentira que Zapatero asistió a una reunion con el club de Bilderberg (3/6/2010)de la que a NADIE se le dio informacion de la misma?, (ah! si ...que se llegó a "filtrar" la agenda,algo se dijo) ¿ No tiene Monti y Papulias relacion con GoldmanSachs ( grupo de inversion más grande del mundo)? ¿ o es que nuestro nuevo ministro de economia no es un ex de Lehman Brothers (4º banco de inversiones de EUA?. !Que casualidad! . Me da a mi que tus sensaciones son más un "no me lo creo", pero no me sueltes que lo que leo no es riguroso asi sin más hazme ver la infromacion rigurosa que tu posees y que sea diferente o desmienta alo que aqui he dicho, a ver si cambio de opinion, por que no, un Saludo.
SALVA - 29/12/2011
Estimado "no somos tontos" en mi opinión la falta de rigor en tu comentario no es por la información de las reuniones de ZP, que por cierto no hay una acta o declaración conjunta donde se dice lo que han acordado, es por tus suposiciones que no certezas constatables. Tambien falta de rigor con tu afirmación de que el endeudamiento de las familias-bancos no son el problema, si no el de los entes públicos. Se supone que conoces que el endeudamiento de las familias-bancos ha llegado a ser de cerca de 2 billones de euros, el triple que la de los entes públicos y eso es lo que ha provocado que los bancos han tenido cerrado el grifo de los prestamos y cuando los han conseguido los han dedicado a limpiar parte de sus activos tóxicos. La deuda pública española ha sido una de las tres o cuatro mas bajas de la CE. Otra cosa es la forma de gestionar todo eso y si las decisiones tomadas han sido mas o menos acertadas. Supongo que conoces tambien que las empresas españolas, no todas, antes de que explotara la crisis, sacaron de sus cuentas de beneficios alrrededor de 350.000 millones de euros para invertirlos en el ladrillo en vez de hacerlo en mejorar sus empresas, ya que el beneficio económico era mucho mayor y rápido. Estos datos son del banco de España y no es un problema de que me lo crea o no. Otra cosa puede ser las interpretaciones que cada uno de nosotros podemos hacer de estos hechos. En lo que coincido contigo es que la población no tiene la culpa de lo que está pasando y en cambio es la que mas lo está pagando y eso es injusto y si somos capaces de algo, hay que protestar y luchar contra ello. Como verás si puedo opinar sobre tu falta de rigor respecto de algunas cuestiones de tu primer comentario, ya que sacar conclusiones solo sobre alguna parte de los hechos nos suele llevar a errores y confundir a los demás. Seguro que además de lo que tu y yo aportamos hay muchas mas cosas y hechos que pueden haber sido tambien causantes del desastre económico que pademos
Estimado "no somos tontos" en mi opinión la falta de rigor en tu comentario no es por la información de las reuniones de ZP, que por cierto no hay una acta o declaración conjunta donde se dice lo que han acordado, es por tus suposiciones que no certezas constatables. Tambien falta de rigor con tu afirmación de que el endeudamiento de las familias-bancos no son el problema, si no el de los entes públicos. Se supone que conoces que el endeudamiento de las familias-bancos ha llegado a ser de cerca de 2 billones de euros, el triple que la de los entes públicos y eso es lo que ha provocado que los bancos han tenido cerrado el grifo de los prestamos y cuando los han conseguido los han dedicado a limpiar parte de sus activos tóxicos. La deuda pública española ha sido una de las tres o cuatro mas bajas de la CE. Otra cosa es la forma de gestionar todo eso y si las decisiones tomadas han sido mas o menos acertadas. Supongo que conoces tambien que las empresas españolas, no todas, antes de que explotara la crisis, sacaron de sus cuentas de beneficios alrrededor de 350.000 millones de euros para invertirlos en el ladrillo en vez de hacerlo en mejorar sus empresas, ya que el beneficio económico era mucho mayor y rápido. Estos datos son del banco de España y no es un problema de que me lo crea o no. Otra cosa puede ser las interpretaciones que cada uno de nosotros podemos hacer de estos hechos. En lo que coincido contigo es que la población no tiene la culpa de lo que está pasando y en cambio es la que mas lo está pagando y eso es injusto y si somos capaces de algo, hay que protestar y luchar contra ello. Como verás si puedo opinar sobre tu falta de rigor respecto de algunas cuestiones de tu primer comentario, ya que sacar conclusiones solo sobre alguna parte de los hechos nos suele llevar a errores y confundir a los demás. Seguro que además de lo que tu y yo aportamos hay muchas mas cosas y hechos que pueden haber sido tambien causantes del desastre económico que pademos
no som tontos - 30/12/2011
Buenas Salva, por supuesto que no hay acta de lo que se habló en esa reunión, se les denomina sociedades secretas , por eso. El comentar esta reunión es por que me parece inadmisible que un jefe de gobierno mantenga este tipo de reuniones, con gente muy poderosa en el mundo financiero, sin informar nada,cuando dices mis suposiciones supongo te refieres a que esto esta todo premeditado, pues sigo opinando lo mismo que la banca es la culpable y quien a provocado esto ,con objetivos muy claros, y estos son meramente economicos, abrir nuevos mercados con la sanidad,enseñanza y planes de jubilacion, provocando su privatización, a parte de hacer su deuda privada (activos toxicos)en deuda publica, pasar el "marrón" a la ciudadania. No creo que la deuda de las familias españolas fuera el motivo de cerrar el grifo ( unos 800.000millones) , octava en el ranking europeo, no es tan elevada, situandose por detrás de P.Bajos,Dinamarca,Irlanda,Reinounido,Suecia,Chipre y Portugal, y estos paises a excepcion de Portugal no estan tan mal como nosotros. El motivo, pienso, era forzar la situación en la que estamos, y en España se agrava por que la deuda publica esta mayoritariamente en manos de la banca, lo que le da mas poder. Las empresas han sido de los tres flancos atacados por la banca el más perjudicado, con una deuda de 1.3 billones de euros( la mas alta de los tres ; familias, entes publicos y empresas), se han lanzado al mercado del ladrillo y se han hundido, por ello han sido quien más a acusado el cierre del grifo, por decirlo de alguna manera, arrastrando a las familias que dependen de estas para obtener su jornal. Por mucho dinero que se inyecte a la banca , no van a abrir el grifo hasta conseguir sus propositos. Y no estoy de acuerdo en que se diga "que la gente se empeñó por encima de sus posibilidades", cuando fué la banca quien fomentó la epoca de las "hipotecas faciles" , por eso lo llamo engaño, que se diga que esta situacion es culpa del endeudamiento, cuando la economia estaba basada en el endeudamiento. Todas las empresas piden prestado, esto no representa un problema, siempre que el endeudamiento se pueda hacer frente, ahora lo que hace la banca es quitarnos la herramienta del deficit, que bien utilizada no es perjudicial En cuanto a la deuda publica, pues es verdad he de rectificar, las arcas publicas no estan arruinadas, es cierto la deuda publica en España esta por debajo de la media europea, ahora bien los ayuntamientos no tiene ni para luces de navidad, en algunos casos ni para nominas, mientras sus componentes se mantienen unos sueldos no acordes con la situacion, por decirlo asi, siguen manteniendo plantillas en las que sobra la mitad del personal, y se despilfarra el dinero en obras faraonicas totalmente inutiles (aeropuertos,mega paradas de autobuses etc). Con todo esto sigo diciendo que las familias no son culpables de la situacion, ni las empresas, estas a lo mejor hubieran salido mejor paradas si no se hubiesen lanzado al mercado del ladrillo, pero estarian igual jodidas, y que los politicos no estan reaccionando acorde a la situación, encima ahora ya tenemos dos ministros ex-Lehman Brothers en España, uno en economia y otro en Seguridad Social, Lehman Brothers cuarta banca de inversion en EUA y una de las causantes de los activos toxicos junto con Goldman Sachs la más importante empresa de inversion del mundo, ambas tienen ex.cargos suyos en los gobiernos de Italia, Grecia y España, en 1ª o 2ª fila, pero ahi los tienen, sigo sin creerme que esto es una crisis, y repito es una opinion o interpretacion de los hechos , como se le quiera llamar, yo respeto la tuya Salva , pero sigo pensando lo mismo. Nada más, solo decir que deseo se arregle todo pronto para todos, pero hay que luchar por ello, Un saludo
Buenas Salva, por supuesto que no hay acta de lo que se habló en esa reunión, se les denomina sociedades secretas , por eso. El comentar esta reunión es por que me parece inadmisible que un jefe de gobierno mantenga este tipo de reuniones, con gente muy poderosa en el mundo financiero, sin informar nada,cuando dices mis suposiciones supongo te refieres a que esto esta todo premeditado, pues sigo opinando lo mismo que la banca es la culpable y quien a provocado esto ,con objetivos muy claros, y estos son meramente economicos, abrir nuevos mercados con la sanidad,enseñanza y planes de jubilacion, provocando su privatización, a parte de hacer su deuda privada (activos toxicos)en deuda publica, pasar el "marrón" a la ciudadania. No creo que la deuda de las familias españolas fuera el motivo de cerrar el grifo ( unos 800.000millones) , octava en el ranking europeo, no es tan elevada, situandose por detrás de P.Bajos,Dinamarca,Irlanda,Reinounido,Suecia,Chipre y Portugal, y estos paises a excepcion de Portugal no estan tan mal como nosotros. El motivo, pienso, era forzar la situación en la que estamos, y en España se agrava por que la deuda publica esta mayoritariamente en manos de la banca, lo que le da mas poder. Las empresas han sido de los tres flancos atacados por la banca el más perjudicado, con una deuda de 1.3 billones de euros( la mas alta de los tres ; familias, entes publicos y empresas), se han lanzado al mercado del ladrillo y se han hundido, por ello han sido quien más a acusado el cierre del grifo, por decirlo de alguna manera, arrastrando a las familias que dependen de estas para obtener su jornal. Por mucho dinero que se inyecte a la banca , no van a abrir el grifo hasta conseguir sus propositos. Y no estoy de acuerdo en que se diga "que la gente se empeñó por encima de sus posibilidades", cuando fué la banca quien fomentó la epoca de las "hipotecas faciles" , por eso lo llamo engaño, que se diga que esta situacion es culpa del endeudamiento, cuando la economia estaba basada en el endeudamiento. Todas las empresas piden prestado, esto no representa un problema, siempre que el endeudamiento se pueda hacer frente, ahora lo que hace la banca es quitarnos la herramienta del deficit, que bien utilizada no es perjudicial En cuanto a la deuda publica, pues es verdad he de rectificar, las arcas publicas no estan arruinadas, es cierto la deuda publica en España esta por debajo de la media europea, ahora bien los ayuntamientos no tiene ni para luces de navidad, en algunos casos ni para nominas, mientras sus componentes se mantienen unos sueldos no acordes con la situacion, por decirlo asi, siguen manteniendo plantillas en las que sobra la mitad del personal, y se despilfarra el dinero en obras faraonicas totalmente inutiles (aeropuertos,mega paradas de autobuses etc). Con todo esto sigo diciendo que las familias no son culpables de la situacion, ni las empresas, estas a lo mejor hubieran salido mejor paradas si no se hubiesen lanzado al mercado del ladrillo, pero estarian igual jodidas, y que los politicos no estan reaccionando acorde a la situación, encima ahora ya tenemos dos ministros ex-Lehman Brothers en España, uno en economia y otro en Seguridad Social, Lehman Brothers cuarta banca de inversion en EUA y una de las causantes de los activos toxicos junto con Goldman Sachs la más importante empresa de inversion del mundo, ambas tienen ex.cargos suyos en los gobiernos de Italia, Grecia y España, en 1ª o 2ª fila, pero ahi los tienen, sigo sin creerme que esto es una crisis, y repito es una opinion o interpretacion de los hechos , como se le quiera llamar, yo respeto la tuya Salva , pero sigo pensando lo mismo. Nada más, solo decir que deseo se arregle todo pronto para todos, pero hay que luchar por ello, Un saludo
SALVA - 31/12/2011
Estimado "no somos tontos" es complicado debatir sobre las interpretaciones que hacemos cada uno de nosotros, sobre noticias que se publican que casi siempre, dependiendo de las agencias que las transmiten, tienen un porcentaje mayor o menor de ciertas y parciales o completas. Los datos que tu aportas en este segundo comentario son bastante aproximados respecto del 2011, pero a principios del 2009 eran mas aproximados a los que yo he aportado, con una salvedad-aclaración y es que el dinero detraido por las empresas de sus cuentas de resultados hacia el ladrillo, superó los 500.000 mil millones de euros. Esa limpieza de liquidez en las empresas ha hecho que muchas de ellas se endeudaron mas de la cuenta y sin dejar de ser rentables tuvieron que despedir a miles de trabajadores e incluso cerrar las empresas. Otras muchas empresas funcionaban básicamente con creditos y en el momento que baja la demanda y los bancos cierran el grifo, porque no tienen y no les prestan por su excesivo endeudamiento, tienen que cerrar inexorablemente y en consecuencia miles y miles de trabajadores al paro. Asi podría seguir con mas ejemplos que al final nos lleva a que la crisis en general es financiera, económica y de estructura organizativa y empresarial en España. Discrepo de tu opinión sobre que las personas o familias que se han endeudado sin control alguno no tengan su parte de responsabilidad, ya que a uno si le ofrecen mas dinero del que necesita y a buen precio, tiene la obligación de valorar si lo puede pagar con sus ingresos en caso de algún inconveniente en la vida y eso en mi opinión es la parte de responsabilidad de las personas, las familias y las empresas. Es evidente que los bancos y las entidades financieras de todo el mundo nos han engañado, pero en algo hemos colaborado. En todo este debate político me sigo sorprendiendo de las pocas criticas que han recibido los empresarios por sus comportamientos, que en muchos casos, han sido nefastos para el pais. Este debate puede dar para muchas opiniones pero como verás, en algunas cuestiones vamos estando mas o menos de acuerdo y en otras, no tanto. Saludos y buenas fiestas
Estimado "no somos tontos" es complicado debatir sobre las interpretaciones que hacemos cada uno de nosotros, sobre noticias que se publican que casi siempre, dependiendo de las agencias que las transmiten, tienen un porcentaje mayor o menor de ciertas y parciales o completas. Los datos que tu aportas en este segundo comentario son bastante aproximados respecto del 2011, pero a principios del 2009 eran mas aproximados a los que yo he aportado, con una salvedad-aclaración y es que el dinero detraido por las empresas de sus cuentas de resultados hacia el ladrillo, superó los 500.000 mil millones de euros. Esa limpieza de liquidez en las empresas ha hecho que muchas de ellas se endeudaron mas de la cuenta y sin dejar de ser rentables tuvieron que despedir a miles de trabajadores e incluso cerrar las empresas. Otras muchas empresas funcionaban básicamente con creditos y en el momento que baja la demanda y los bancos cierran el grifo, porque no tienen y no les prestan por su excesivo endeudamiento, tienen que cerrar inexorablemente y en consecuencia miles y miles de trabajadores al paro. Asi podría seguir con mas ejemplos que al final nos lleva a que la crisis en general es financiera, económica y de estructura organizativa y empresarial en España. Discrepo de tu opinión sobre que las personas o familias que se han endeudado sin control alguno no tengan su parte de responsabilidad, ya que a uno si le ofrecen mas dinero del que necesita y a buen precio, tiene la obligación de valorar si lo puede pagar con sus ingresos en caso de algún inconveniente en la vida y eso en mi opinión es la parte de responsabilidad de las personas, las familias y las empresas. Es evidente que los bancos y las entidades financieras de todo el mundo nos han engañado, pero en algo hemos colaborado. En todo este debate político me sigo sorprendiendo de las pocas criticas que han recibido los empresarios por sus comportamientos, que en muchos casos, han sido nefastos para el pais. Este debate puede dar para muchas opiniones pero como verás, en algunas cuestiones vamos estando mas o menos de acuerdo y en otras, no tanto. Saludos y buenas fiestas
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